Про обратную связь
Nov. 5th, 2014 00:04![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
indrajaПосмотрела на свой журнал за последний год и поразмышляла на тему «нужны ли мы нам».
Справедливо замечание, что жаловаться, якобы никто не комментирует, несправедливо по отношению к тем, кто таки пишет. Так что начну с большой благодарности участвующим в общении тут у меня.
Мой журнал зафренжен около шестидесятью юзерами, ещё подающими признаки ЖЖизни. В 2014-ом году его комментировали 26 пользователей (и лишь один пришёл не с добром). Два человека ответили на 55 и 42 записей! Шесть – на 4–9, остальные на 1–2. Конечно, и одно слово может быть на вес золота, проверки арифметикой тут для сверки с реальностью (какие бы не были ощущения в последнее время). С другой стороны, запись «с размышлениями» или про фильмы комментируют 0–2. Фильмы, и книги (и не только, раз уж дошло до написания в ЖЖ) – это субъективно важное. Мне не так просто – даже после всех фэндомских лет – говорить про личное отношение, любовь к, и так далее. Понимаю, нередко это узкие темы, но ведь даже находила юзеров со схожими склонностями...
Странно – пусть предсказуемо – наблюдать, что у меня теперь в основном фотоблог про путешествия (фото любительские, путешествия незамысловатые). Написать о прогулке стало восприниматься как почти рутинная обязанность, но вот посмотрела всё за год и вижу, что это не только радость поделиться с вами тем немногим, что могу принести в мир отчасти своё, пусть лишь в виде таких картинок, но и приятный способ самой посмотреть на перемены природы в течении всего цикла.
Но всё-таки хотелось бы, что не ограничилось бы этим – пусть мысли мои не какие-то колодцы мудрости, скорее наоборот. Хотелось бы поговорить с вами о разном, а теперь всё чаще сомневаюсь, стоит ли открываться, искать слова чужого языка, если это мало отличается от письма другу: ведь мало кто ещё ответит. Но разница есть, у друга своя жизнь, и давно пытаюсь научиться, что лично к людям лезть с каждым третьим вздохом или найденным одуванчиком не следует. У ЖЖ таки другой формат. И мой мне нужен скорее не как каталог поездок, а для обмена мыслями, а также и настроениями; для поиска принятия, поддержки и близости душ. Звучит как от 14-летней? Увы нет, тогда я не сумела и не решилась бы такое внятно сказать словами.
На днях сложилась неплохая формула отфренда, посвящаю её всем, кого уже (или и давно уже): «Всего лишь осмотрелась и вижу, что уже некоторое время не читаю здесь (или: что не оценила, насколько смогу быть заинтересованной) и не общаюсь на основе связи, существовавшей между нашими аккаунтами: ничего личного». Никогда не считала это действие табуированным, так что тем более не обижусь, если по таким или иным причинам отфрендят меня (скажу тут на всякий случай – всё-таки я в списках много кого, кто интереса давно уже не проявил). Да, у людей свои дела, они часто и правда важней формулирования ответа, а кнопки «нравится», «сочувствую» и т.д. тут нет. Да и не обязательно мои слова должны быть важны – вовсе нет, но бывает и иное, даже и так, что человек вроде хотел общения, тем не менее самым доступным путём – буквами на экране – пользовался редко. Мне самой иногда лень сказать, как нечто у кого-нибудь прекрасно (особенно если там часто такое), но пытаюсь не запустить это. Всё-таки мы тут не газету и не личные дневники пишем – мы тут общаемся. Пожалуйста, будем это делать? :)
Справедливо замечание, что жаловаться, якобы никто не комментирует, несправедливо по отношению к тем, кто таки пишет. Так что начну с большой благодарности участвующим в общении тут у меня.
Мой журнал зафренжен около шестидесятью юзерами, ещё подающими признаки ЖЖизни. В 2014-ом году его комментировали 26 пользователей (и лишь один пришёл не с добром). Два человека ответили на 55 и 42 записей! Шесть – на 4–9, остальные на 1–2. Конечно, и одно слово может быть на вес золота, проверки арифметикой тут для сверки с реальностью (какие бы не были ощущения в последнее время). С другой стороны, запись «с размышлениями» или про фильмы комментируют 0–2. Фильмы, и книги (и не только, раз уж дошло до написания в ЖЖ) – это субъективно важное. Мне не так просто – даже после всех фэндомских лет – говорить про личное отношение, любовь к, и так далее. Понимаю, нередко это узкие темы, но ведь даже находила юзеров со схожими склонностями...
Странно – пусть предсказуемо – наблюдать, что у меня теперь в основном фотоблог про путешествия (фото любительские, путешествия незамысловатые). Написать о прогулке стало восприниматься как почти рутинная обязанность, но вот посмотрела всё за год и вижу, что это не только радость поделиться с вами тем немногим, что могу принести в мир отчасти своё, пусть лишь в виде таких картинок, но и приятный способ самой посмотреть на перемены природы в течении всего цикла.
Но всё-таки хотелось бы, что не ограничилось бы этим – пусть мысли мои не какие-то колодцы мудрости, скорее наоборот. Хотелось бы поговорить с вами о разном, а теперь всё чаще сомневаюсь, стоит ли открываться, искать слова чужого языка, если это мало отличается от письма другу: ведь мало кто ещё ответит. Но разница есть, у друга своя жизнь, и давно пытаюсь научиться, что лично к людям лезть с каждым третьим вздохом или найденным одуванчиком не следует. У ЖЖ таки другой формат. И мой мне нужен скорее не как каталог поездок, а для обмена мыслями, а также и настроениями; для поиска принятия, поддержки и близости душ. Звучит как от 14-летней? Увы нет, тогда я не сумела и не решилась бы такое внятно сказать словами.
На днях сложилась неплохая формула отфренда, посвящаю её всем, кого уже (или и давно уже): «Всего лишь осмотрелась и вижу, что уже некоторое время не читаю здесь (или: что не оценила, насколько смогу быть заинтересованной) и не общаюсь на основе связи, существовавшей между нашими аккаунтами: ничего личного». Никогда не считала это действие табуированным, так что тем более не обижусь, если по таким или иным причинам отфрендят меня (скажу тут на всякий случай – всё-таки я в списках много кого, кто интереса давно уже не проявил). Да, у людей свои дела, они часто и правда важней формулирования ответа, а кнопки «нравится», «сочувствую» и т.д. тут нет. Да и не обязательно мои слова должны быть важны – вовсе нет, но бывает и иное, даже и так, что человек вроде хотел общения, тем не менее самым доступным путём – буквами на экране – пользовался редко. Мне самой иногда лень сказать, как нечто у кого-нибудь прекрасно (особенно если там часто такое), но пытаюсь не запустить это. Всё-таки мы тут не газету и не личные дневники пишем – мы тут общаемся. Пожалуйста, будем это делать? :)
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-11-05 03:07 (UTC)Отфрендить на основании того, что человек не общается, я бы вряд ли стала: за последний год отфрендила двоих, чьи публично высказываемые взгляды и манера высказывания этих взглядов меня изрядно раздражали (причем любопытно, что это были противоположные взгляды). А сугубо личные записи, как правило, как раз комментируют больше, чем путешествия и исторические заметки. Видимо, в чужой психологии, как и в медицине, каждый специалист :) бывает, что с одной стороны хочется комментариев, с другой - ужасно раздражает, когда комментируют как будто бы совершенно не о том, или если человек вроде бы демонстрирует интерес, но при этом внезапно пишет коммент и ясно, что на самом деле никакого интереса у него нет, и он ничего не прочел и даже не дал себе труд вдуматься, а просто комментирует "чтобы отметиться", потому что так положено и хочется привлечь к себе внимание. Это обидно, даже обиднее молчания.
А еще обижает, когда незнакомые или малознакомые люди комментируют (незнакомых людей я вообще боюсь), а близкие друзья почему-то игнорируют, как будто им совсем нечего сказать.
no subject
Date: 2014-11-05 13:16 (UTC)И обратная сторона медали - если раньше, когда читал и меня читали только "свои" и те, кто гипотетически мог бы ими стать, и общалось легче и открытей. Сейчас же прийти даже к хорошо знакомому человеку поговорить о теме, по которой есть что сказать, стало целым делом.
no subject
Date: 2014-11-05 15:07 (UTC)Я имею в виду, для человека, который не прилагает специальных усилий, чтобы его ЖЖ больше читали и больше комментировали.
Понимаешь, много комментируют тех, кто пишет спорные вещи на животрепещущие темы, или тех, кто старательно создает свою аудиторию (а это почти искусство), или людей с по жизни широкой известностью.
no subject
Date: 2014-11-05 21:36 (UTC)...Вот же, какая цена славы :))
no subject
Date: 2014-11-05 21:43 (UTC)no subject
Date: 2014-11-05 22:08 (UTC)В моих отфрендах "не общается" лишь одно из условий: главное обычно то, что при том и не пишет... В конце концов мне становится неуютно, что на мои подзамки глядят эти пустые глазницы заброшенного аккаунта. Или из них глядит человек, которого я пустила поближе шесть лет назад - а кто он теперь? Так что остаются те, что of high sentimental value... (Или иногда ошибаюсь и мне в целом неинтересно читать посты юзера).
Да, кажется, у друзей видела случаи, когда очень сильный отклик на личное тоже радости не приносил :(
Незнакомые у меня бывают разные: было, что про свою пропаганду поговорить один пришёл, а бывает, что приходят и - о чудо - говорят, что они очень любят кого-то там, что я теперь смотрю. Вот это - как луч света :)
no subject
Date: 2014-11-05 22:29 (UTC)Книги и фильмы - очень часто я этого не видела и не читала и ничего не могу сказать - а говорить какую-нибудь фигню как-то не хочется. Возможно, имеет смысл поискать какие-то тематические сообщества, где люди действительно понимают и могут что-то действительно толковое сказать? Вот, выше пишут - иногда раздражает, когда отвечают односложно и малоосмысленно - а я не всегда могу сказать больше. Мне просто нравится - но не нахожу сейчас слов и сил. Особенно когда читаю ленту за два-три дня - а обычно оно бывает так, не всегда могу себя заставить чаще. Может быть, с мыслями было бы проще - мысль либо задевает, либо нет, на нее иногда хочется ответить - но без гарантии, опять же. Может, стоит писать то, о чем хочется писать, делиться мыслями, сиюминутными впечатлениями - да нормально это звучит, не все умеют быть искренними, что в 14, что в 40. Правда, не все мысли вызывают отклик - как повезет, у меня тоже не все. Хочется поговорить о разном - пиши о разном. Можно даже написать: друзья, кто прочел, кому не сложно, выскажитесь, пожалуййста, вот об этом и об этом. Не факт, но может сработать.
no subject
Date: 2014-11-06 02:25 (UTC)Я сейчас поработаю капитаном Очевидность :) Понимаешь, если человек тебе не пишет — значит, не хочет. Поэтому просто попросить тут не сработает: даже если человек проникнется тем, что тебе не хватает общения, и постарается отвечать чаще, он будет делать это через силу и в конце концов бросит. Если ты действительно хочешь, чтобы тебя комментировали больше, стоит, мне кажется, подумать, как сделать так, чтобы твои записи вызывали больше интереса и чтобы людям самим захотелось их комментировать.
Наверное, очень трудно вести ЖЖ на чужом языке. Я могу тебе сказать вот что: я не всегда понимаю, что именно ты хочешь сказать, а когда не понимаю, то обычно не отвечаю — может быть, зря. Я не знаю, только у меня такая проблема или у многих. Если не только у меня, может быть, имеет смысл писать более простыми предложениями, более однозначными и четкими. Я понимаю, что так могут теряться оттенки смыслов, я сама очень не хотела бы упрощать свою собственную стилистику в ЖЖ, потому что тогда многого просто не смогу сказать — но ведь я пишу на родном языке, поэтому могу быть уверена, что кому надо, те меня поймут.
no subject
Date: 2014-11-06 02:43 (UTC)no subject
Date: 2014-11-06 03:46 (UTC)Насчет последнего: да, написать "поговорите со мной об этом, пожалуйста" может сработать, если этим не злоупотреблять. То есть в каждом посте этого писать не надо, а то народ привыкнет, что ты каждый раз об этом просишь, и будет воспринимать это как фигуру речи. Ну и вообще, выполнить просьбу один раз — это одно, а выполнять ее всю жизнь день за днем — совсем другое. Но если именно сегодня тоскливо и хочется поговорить с кем-нибудь, или именно на эту тему особенно важен отклик — то это может сработать, да.
А еще много комментов обычно собирают посты с вопросами на общечеловеческие темы. Типа, как по-вашему, возможно ли обучение без принуждения, бывает ли между мужчиной и женщиной дружба без сексуального подтекста, и тп. Единственно — я конечно слишком топорные примеры привожу, лучше все-таки, чтоб вопросы были тоньше. Но в таком духе.
no subject
Date: 2014-11-06 06:27 (UTC)А в остальном - угу, жизнь такая. А, а тематические сообщества - тоже особая вещь в себе. На одну крупную я подписана здесь, на другую малюсенькую - в ФБ. Если хочется выдавать реакцию на нечто текущее, они вполне годны, но, например, как там, так и там почти бессмысленны были бы мои посты-обозрения, и не только потому, что в одном понимают на английском, а в другом - на литовском. Они у меня пишутся как раз с оглядкой на целевую аудиторию, которая возможно не смотрела и даже не будет, но вот тут может узнать, что это. А люди, которые чем-то интересуются, особенно в наше время пребывают в условиях избытка тематической информации. Это будет стопицоттысячной заметкой в большом сообществе. А в маленьком - ну, там общение вообще такое же эфемерное, как и на всём ФБ, а Сильмариллион далеко не всечитали, если выразиться такой параллелью :)
no subject
Date: 2014-11-06 17:27 (UTC)Правда, мне по большей части действительно лень смотреть фотографии - как-то так получилось, что я не визуал, а "тестроверт" - лучше всего воспринимаю информацию в виде текста. Пост прочитать мне проще и интереснее, чем просмотреть картинки.
no subject
Date: 2014-11-06 18:50 (UTC)А остальные - кто они? Зачем они френдят человека, с которым, по-видимому, не имеют ничего общего ни во взглядах, ни в интересах, ни в тематике? Я не говорю про ботов с пустыми журналами, тут вроде бы живые люди, что-то у себя пишут - но ничего со мной общего...
вот зачем? почему? как реагировать?
no subject
Date: 2014-11-07 06:34 (UTC)no subject
Date: 2014-11-07 06:38 (UTC)Хорошо, что есть люди, кому текст проще - а то даже блоггеры с замечательными фотографиями иногда унывают, что картинки-то многие смотрели, а что буквами было, вовсе не обязательно заметили.
no subject
Date: 2014-11-07 06:40 (UTC)Хорошо, буду иногда писать "понравилось" или смайлики ставить.
no subject
Date: 2014-11-07 06:49 (UTC)no subject
Date: 2014-11-07 07:00 (UTC)Насчёт того, как пишу - вполне можно и поправлять, если что-то явно не правильно! А в остальном, подозреваю, родной язык не помог бы, так как на нём мне будет ещё проще составить длинные, запутанные предложения, которые мне понятны из-за внутренней интонации, но читателю вовсе не обязательно. Да, знаю, лучше пытаться их разбивать на части :)
Мне ещё советовали более прямо обозначать словами, что хочу выразить, но совсем "в лоб" неудобно, как бы "воспитанней" передавать своё отношение общим впечатлением, которое должно бы остаться от поста. Но нет гарантий, что читатель будет это ловить...
no subject
Date: 2014-11-07 07:02 (UTC)no subject
Date: 2014-11-07 07:08 (UTC)no subject
Date: 2014-11-07 09:21 (UTC)(Другое дело, что — говорю на всякий случай — личное мнение человека не стоит считать выражением мнения всего того сообщества, к которому он принадлежит: конфессии, общественного движения и тд. Если феминистка К, социал-анархист В или христианин М говорит, что он думает вот так-то, это не значит, что феминизм, или социал-анархизм, или христианство с ним согласны :) Исключение, конечно, когда человек разбирается в вопросе и говорит именно о мнении сообщества, отделяя при этом его от своего личного.)
Люди вообще-то любят поболтать, просто им повод для этого нужен :)
А вот создавать поводы — это скилл, да. Как большинство скиллов, его можно освоить.
no subject
Date: 2014-11-07 09:38 (UTC)Просто с текстом та штука, что его надо специально читать, в то время как на картинку можно посмотреть вообще мельком, особенно не вглядываясь — и поэтому к качеству текста требования в принципе у людей выше, чем к качеству фотографий.
Ну и на фотографию всегда можно написать "здорово", "какая красота" или что-то еще, а текст требует содержательных комментариев. А у народа не всегда есть на них время.
no subject
Date: 2014-11-07 10:12 (UTC)Вот же - мне, конечно, нравится, когда люди умеют хорошо писать. Но в сети как-то многое воспринимаю как акт общения, разговора, к которому у меня лично требования минимальные - лишь бы пробела перед запятой не ставили...
no subject
Date: 2014-11-07 10:29 (UTC)Понимаешь, вот тебе неудобно написать прямыми словами, а собеседнику, запутавшемуся, что же ты хочешь сказать, неудобно переспросить — вдруг ты обидишься, да и самого себя дураком, который чего-то не понимает, выставлять не хочется... Так и получается, что два хороших человека не поговорили :)
Говорить на чужом языке обтекаемыми фразами очень трудно — приходится строить такие грамматические обороты, с которыми и носитель языка-то не всегда справляется, становятся очень важны подспудные оттенки значений слов, те, которые можно ощущать только если живешь в языковой среде. В результате очень легко перейти грань между вежливостью и утрированием, а утрирование в таком контексте собеседником будет воспринято, скорее всего, как попытка обидеть, как агрессия.
Кроме того, если человек избыточно вежлив, это со стороны часто выглядит как обидчивость. Не знаю, хочешь ли ты производить такое впечатление — если да, то все нормально, но если нет, то пожалуй стоит говорить попроще.
Ты знаешь, в инете в целом не принято поправлять другого человека, если он делает речевые ошибки — но если хочешь, я буду тебе говорить, когда ты не совсем правильно используешь русское слово или конструкцию (в личку, а не коментом, чтобы не засорять этим дискуссии). Вообще-то ты очень хорошо пишешь по-русски, я даже сначала была уверена, что ты билингва. Ошибки у тебя бывают именно в сложных конструкциях, где ты можешь запутаться в словах-связках, частицах сослагательного наклонения и отрицаниях.
no subject
Date: 2014-11-07 10:35 (UTC)Требования к качеству фотографий существуют, я знаю, но посмотреть на фотку одинаково несложно и когда она художественная, и когда она любительская. А вот для чтения уже надо прилагать усилия. И если текст написан легко — то этих усилий уходит меньше, а если тяжело и запутанно — то больше.
no subject
Date: 2014-11-07 12:44 (UTC)no subject
Date: 2014-11-07 12:47 (UTC)(Хорошо, что по сети меня не слышно - на всех языках у меня родная артикуляция, а на русском ещё и место ударения путаю).
У меня нет рефлекса обиды на поправки, так как это привычная часть жизни с детства, когда родитель - диктор радио и один из немногих, кто постиг систему акцентуации литовского языка и прочие критерии его чистоты :))
no subject
Date: 2014-11-07 13:39 (UTC)Хорошо, я буду тебе говорить, где ты слово или конструкцию используешь не совсем правильно и как сказать лучше.
Русские ударения — это да, я вообще не представляю, как их можно выучить. Мы-то интуитивно знаем, с каким ударением произносится слово и как оно меняется при склонении, но как этому можно научить, я не представляю. Там есть какие-то правила, но они невероятно сложные, носители языка о них даже понятия не имеют.
Ты знаешь, а с другой стороны, если бы было слышно, что ты говоришь с акцентом, было бы понятно, что для человека просто русский язык иностранный — и народ бы слушал внимательнее, чаще переспрашивал и тд.
В дополнение к комментарию Горгуленка
Date: 2014-11-08 20:31 (UTC)И говорить прямо не только можно, но и более практично.
Если цель - добиться ответа, а не опечалиться, что никто не отвечает.
Знаешь, под воспитанностью в разных местах подразумевается очень разное - я верю, что где-то может считаться и так. а где-то принято полчаса говорить о погоде, прежде чем переходить к делу - но мы не там:)
Но в этом хвосте тырнета скорее принято говорить людям, чего от них хочешь, а не заставлять их угадывать.
Да, если хочешь передать ощущение, написать пост о красоте осени - тут подойдут иносказания и игра словами. Но, если просто хочется чего-то...
Знаешь, я как-то долго была уверена, что друзья должны догадаться, каких подарков ты хочешь, а если не догадались, то плохие друзья, или ты плохая, или мир несовершенен и щастья нет. А потом я подумала - откуда же им знать, чего я хочу и какие люблю вкусняшки. А еще потом решилась попросить - в результате получила столько блокнотиков и вкусняшек, что в пору редактировать виш-лист. Сама в удивляюсь - я ведь просто сказала как есть... а несколько человек взяли и подарили мне именно это, раз уж хотели что-то подарить. Так и здесь.
Совершенно нет гарантий, особенно если читатель занят собой - а он обычно именно этим и занят.
И - я тоже не всегда понимаю, о чем речь. Ты очень стараешься быть вежливой, никого случайно не задеть - и в результате пишешь ОЧЕНЬ обтекаемо. Что можно бы иногда бы и захотеть и сказать...
А я читаю ленту за три дня, я устала за день, мне нездоровится, у меня не пишется рассказ - и еще куча более прозаических проблем и тревог. Я читаю, вижу трехсложный кеннинг и, зачастую у меня нету сил расшифровывать, кому чего можно и чего по этому поводу (?) хотят (?) от меня, а потом думать, готова ли я это дать.
Но, если Ты пишешь, а давайте поговорим о фильмах, я даже в таком случае найду пару минут (может, не сегодня, а послезавтра) чтобы сказать несколько слов о последнем виденном мной мультике Миядзаки или о том, что третий сезон Гриммов закончился, имхо, совершенно вот так...
no subject
Date: 2014-11-08 20:40 (UTC)no subject
Date: 2014-11-08 21:21 (UTC)Скилл, да.
...Больше всего комментов собрала запись о том, что я не люблю и не понимаю такой-то сыр.
no subject
Date: 2014-11-08 21:58 (UTC)Да, это именно если хочется - и стоит делать, когда хочется, сегодня и сейчас.
На общечеловеческие - да. Но тут имеет смысл четко формулировать, чего хочешь. Тут четкость формулировок имеет очень большое значение, но стоит быть готовым, что люди все равно могут что-то понять по-своему:)
no subject
Date: 2014-11-08 23:05 (UTC)А это часто забывают:)
Видишь, может узнать - если ей это хоть немного интересно. А чтобы мне стало это интересно - нужно нечто большее, чем друг выложил ролик на тему, которая мне совершенно не интересна. Но, если друг пишет - его эмоции, его любовь - "посмотрите, какой классный А. Играет такого замечательного Б.", то, может, и посмотрю, хотя сами эти люди мне никто. Ну или напишет - чем они прекрасны, хотя тут тоже без гарантии.
А мне не интересно, что К. прекрасный актер, мне вообще эта сфера жизни не интересна, допустим. И что кто-то кого-то впечатлил давно - ну, так не меня же. Но, если друг вложит в запись немного эмоций, или хотя бы напишет так, чтобы не надо было искать в гугле - кто все эти люди и чем они хороши и почему так дороги, - возможно, я буду смотреть не только для того, чтобы сделать другу приятное, но и как-то заинтересовавшись всей этой историей. Человек, который чем-то дорог моему другу - это все-таки несколько больше, чем один из множества прекрасных с чьей-то точки зрения людей, которых дофига на свете.
...Сейчас скажу еще одну ужасную вещь. Большинство людей, которые комментируют в моем жж - а я, соответственно,в их, хотя это не всегда совпадает - но с многими из них я встречаюсь летом, приезжаю к ним в гости, мы пересекаемся на играх, тот человек принимал меня у себя, когда другой не смог, с кем-то мы беседовали за полночь о всяком и разном, с этим довольно крупно поспорили, с другим не общались пару лет, а теперь, вот, снова; еще кого-то я ждала почти два часа на станции, а может, он ждал меня, уехала с игры на день позже, чтобы пообщаться вот с этими людьми, этому я звонила за два дня до отлета, когда поняла, что не хочу провести эти два дня одна, и готова ехать в лес, петь песни в незнакомой компании, жарить шашлык на свечке, ночевать в не самых комфортных условиях - и была внутренне готова, что меня могут послать, но, слава Богу, не послали...
Да, это не всегда критично - но тоже имеет некоторое значение. да, интересы расходятся и сейчас я участвую в чьей-то жизни меньше, чем прежде, а в чьей-то больше, это меняется, но мы так или иначе общаемся по жизни, не ос всеми, но с многими, и надеюсь, что это так и будет - и это, мне кажется, тоже делает людей более интересными друг другу, что ли.
no subject
Date: 2014-11-08 23:26 (UTC)Ну ничего, есть Фейсбук, где таки можно слиться с знакомыми в дружной волне лайков, напр., к биографии Хокинга, которая у нас зимой точно будет в прокате... (Есть ещё такое - люди не могут быть близки всеми своими гранями; с кем-то общее то, с кем-то - другое, и это просто такие неким образом имеющие нечто общее люди, которые отзовутся на фамилию Хокинга, Тьюринга и т.д. сразу. Ну как у тебя с теми японцами и теми, кто уже сразу к ним не безразличен). P.S. То есть, мысль смотреть в Гугле, кто они, достойна уважения, но подозреваю, что это вряд ли даст ощутить то отношение, которое складывается, если узнавать о них по их книгам, или даже по учебникам, по фильмам и т.д.
Насчёт последнего - вот уж да, двое, которые мне много пишут, тоже со мной нечто и по жизни делали :)
no subject
Date: 2014-11-08 23:29 (UTC)Re: В дополнение к комментарию Горгуленка
Date: 2014-11-08 23:33 (UTC)Такая как бы преувеличенная вежливость обиженного человека.
И доказывай потом людям, что они не так тебя поняли и ты никому никаких претензий не предъявляла...
no subject
Date: 2014-11-08 23:50 (UTC)Немножко офф, но меня в хорошем смысле поразили греки: они во всех текстах обозначают ударения! Я соглана на то, что мучений в школе будет больше, но как же было бы полезно, если бы на литовском делали то же! И на русском. И ещё писали бы "ё" :)
no subject
Date: 2014-11-09 00:17 (UTC)А ты знаешь, нам же самим это не надо — носитель языка ударения чувствует.
А в книгах, которые специально издаются для тех, кто практикуется в русском языке, для кого он иностранный, ставятся ударения. У меня было в свое время несколько изданных так книг. Неудобно было читать, страшно ударения раздражали :)
no subject
Date: 2014-11-09 10:42 (UTC)no subject
Date: 2014-11-09 15:46 (UTC)В русском языке есть некоторые слова, в которых люди часто делают ошибку в ударении (например, слово "каталОг" часто произносят как "катАлог", часто говорят "он тебе позвОнит" вместо "позвонИт"), плюс бывает еще двойная норма, когда можно ставить ударение и так и так, и оба варианта будут правильными. Но в целом мы интуитивно знаем, как в каком слове ставится ударение. Стандартные ошибки в русском языке — не фонетические, а стилистические.
(Кстати. Правильно было бы не "раз хочется", а "если хочется" — это я про твой комент :) Вообще нейтральный устойчивый оборот — "если ..., то ...". Слово "если" в таком обороте можно использовать всегда или почти всегда, если я сейчас ничего не забыла, а вот "раз" только в очень специальных случаях. Я сейчас не сформулирую как следует, когда его можно использовать — по моему ощущению, это связано с некоей свершенностью, что ли, решенностью: "раз уж мы решили потолок побелить, надо заодно и обои переклеить" — вот так можно сказать. Причем заменить "раз" на "если" в этом примере можно: "если уж мы решили потолок побелить...". "Если" слово более нейтральное, а "раз" — оно немножко такое более эмоциональное, его употребляют, как правило, чтобы зацепить внимание.)
no subject
Date: 2014-11-09 18:39 (UTC)Увы, я не по этой области специалист, так что не знаю, во скольких процентах слов разные люди поставят ударение по-разному - наверно, не в большинстве, но этого меньшинства вполне хватает!.. Я даже, представляясь ником, всегда говорю общеизвестное и всеми правильно произносимое даже при склонении слово - так как самой пришлось с этим примером выучить, как это теперь буду зваться :)) Двойная норма тоже бывает (но не у приверженца правильности языка - он-то знает, который вариант архаичнее!). В теории всё это можно выучить, даже на уроках, но если там успевают сказать, что есть четыре основных парадигм прыжков ударения при склонении, три типа ударения и словарь, чтобы посмотреть место в основной форме и номер парадигмы, то уж на то, что это выучить до автоматизма, никого не хватает...
no subject
Date: 2014-11-09 20:35 (UTC)А почему так получается — диалектных норм много разных было, или очень сложно образуются ударения? В русском языке ничего подобного нет, русскоязычный ребенок как-то сам начинает говорить с правильными ударениями, и в школе этому не учат. Я, видишь, даже понятия не имею, по каким правилам в русских словах образуются ударения.
no subject
Date: 2014-11-09 21:17 (UTC)К слову, диктор на литовском по образованию филолог русист и утверждал, что на русском люди тоже с вариантами говорят, в зависимости от диалекта и т.д., но да, в России он только бывал, не жил :)
no subject
Date: 2014-11-09 22:35 (UTC)Ну вот кстати, мы с Хильд говорим с одними и теми же ударениями, хотя я выросла в Москве, а она кажется в Вильнюсе, да? Выговор у нас с ней чуточку разный, немножко отличается словоупотребление, но уж ударение-то мы ставим всегда одинаково, ну может кроме случаев, где ударение традиционно вариативно.
В русском языке еще литературная норма очень жесткая и очень сильно подавляет местные говоры, скажем за это спасибо родному империализму :) У нас очень нетерпимо относятся к диалектам, и поэтому в крупных городах речь нормируется (в европейской части страны — про Сибирь ничего не скажу, я там не была, но там скорее всего говорят совсем иначе, чем у нас). Все равно, естественно, разница есть, в Самаре допустим артикуляция у людей не такая, как в Питере, но эту разницу уже расслышит не каждый.
no subject
Date: 2014-11-09 22:40 (UTC)А ещё литовская норма моложе - не около ста лет ли ей... У нас языковеды считали, что очень хорошо, если человек будет знать и родной диалект (...только вот у меня его не могло быть), и литературный язык, а плохо - их путать, говорить на чем-то промежуточном (хотя именно это у многих и получалось).
no subject
Date: 2014-11-09 22:58 (UTC)Вообще-то правильный подход.
Нет, в России культивируется презрительное отношение к диалектам, к сожалению. Если человек будет говорить на диалекте, то его большинство сочтет малограмотным, необразованным и тд.
Но помимо этого, по поводу нормирования ударений — да, дело действительно может быть еще и в том, что литературная норма русского языка старше и у нее уже другой этап развития.
no subject
Date: 2014-11-11 22:05 (UTC)Разумеется, люди вообще редко близки всеми своими гранями - и мне жаль, но я часто не могу отозваться на что-то. (японская компания, кстати, переместилась на дайри и я не знаю, что у них там происходит)
Да, гугл, это минимум - но больше-то я не могу дать, книги читать и смотреть кино вот сейчас не пойду. Разве что очень зацепило - и то не прямо сейчас.
Re: В дополнение к комментарию Горгуленка
Date: 2014-11-11 23:02 (UTC)