indraja: (sidabrinis klevas)
[personal profile] indraja
Прогулка эта случилась ровно неделю тому назад. Открыла для себя вполне годный, пусть вырубаемый местами, но довольно разнообразный, в основном сосновый лес рядом с городом (Ropėjų miškas). Поехала на остановку Paluknys на автобусе (микрушка, стоящих везти нельзя, но таки взял). Очень долго шла через лес: съесть по возможности всю землянику возле отрезка колеи 12 км – тут уж не поспешишь (очень незаурядная мысль, что можно приехать к землянике в ту пору, пока её ещё много, у меня зародилась несколько лет назад, так что она пока воспринимается тем редкостным лакомством, каким она бывала на привычном отпуске в лесу в июле...). А потом прошла через пару деревень (одна из них – Деревня Сорока Татар с мечетью) и пригород индивидуальных домов (после леса начался продолжительный гравий – если хочется туда ещё, надо придумать другой выход), и приехала обратно на городском транспорте.



Костёл в Paluknys (1943-ого года):



Деревня Žvėrynas (Зверинец) – в середине леса, а рядом с ней стоит крест-солнышко:



Приятны зарастающие тропы в светлом сосновом бору... (Но позже дорога растерялась и некий отрезок пришлось идти по далеко не так приятно зарастающей просеке):



А тут не специально посадили ли? Кленовые заросли тут не характерны – а под ними очень уютно было:



Skurbutėnai, часовня (1746 г.) и колокольня (под колоколом сидит Иисус Заботливый). (Есть такая поговорка «не гони Бога на дерево». Тут что, не послушались?):



Keturiasdešimt Totorių (Сорок Татар). Одна из четырёх мечетей в Литве (я видела уже три! Да, эта совсем недалеко, но вот впервые... 1815-ого года):





Высокий спуск в долину речки Воке (которая была куда шире, когда таял ледник, и выгрызла широкую долину):



А ниже – уже почти часть города (только отдалённая) Vaidotai. Есть там и бывшая мельница, и костёл (1910-ого года). А колокол у них на конструкции, напоминающей нижнюю часть башни линии электропередач.



Как ни странно, эти руины поместья рядом, но поместье – Белой Воке (Baltosios Vokės dvaras). Не той, которая куда дальше, а Старой. (А вот как там внутри). XIX века. А теперь некому реставрировать – как и множество таких, увы.

Date: 2015-07-04 19:26 (UTC)
From: [identity profile] naiwen.livejournal.com
Какое тут все интересное.
Костел 1943 года - за этим должна стоять непростая история. Год невеселый для строительства костелов.
Костел 1910 года - интересная архитектура, скорее необарочная, чем привычная для этого времени неоготическая.
Часовня - неужели такая деревянная неперестроенная сохранилась с середины 18 века?
Мечеть - действующая? Тоже интересно, сколько сохранилось прихожан, или как они правильно в таком случае называются.
Ну и старую усадьбу жалко, конечно - может, когда-нибудь еще будут деньги на реставрацию.

Date: 2015-07-04 20:37 (UTC)
From: [identity profile] halszka-grodno.livejournal.com
В Белоруссии прихожане магометанского прихода называют себя, когда говорят по-русски, "верные". У нас в Гродненской области, на самом её востоке, в деревне Довбучки я лично разговаривала с человеком, приезжающим из Минска, чтобы поклониться месту не сохранившихся татарских могил его предков. Мечеть в 1970-е годы разобрали, осталось небольшое кладбище,на котором за некоторыми могилами заботятся очень. А мечеть, хоть размера небольшой часовни, магометанские верные собираются строить заново.

Date: 2015-07-05 05:16 (UTC)
From: [identity profile] naiwen.livejournal.com
а много таких сейчас в Гродненской области и вообще в Беларуси? Я так понимаю, что речь тут идет не о недавних приезжих, а о коренных жителях - "литовских татарах", которые еще со времен Витовта в этих местах. Сколько их осталось и насколько они осознают себя отдельным этносом?

Date: 2015-07-05 17:54 (UTC)
From: [identity profile] halszka-grodno.livejournal.com
В границах Гродненской области магометанских - татарских - кладбищ из сохранившихся только одно. Было ли больше, не знаю. По всей Белоруссии несколько, но на других я не бывала. Естественно, история татар в Великом Княжестве Литовском восходит ко второй половине XIV века, когда после одного из походов великий князь Витовт / Vytautas пригласил/переселил крымских татар и караимов. Кладбище в Довбучках существует с XVI века, сейчас его огороженная территория примерно сто на сто метров, частично густо заросшая бурьяном. Я там застала упомянутого мною минчанина, который один на иномарке и в резиновых сапогах, с лопатой, приехал продолжать расчистку. По-татарски он знает несколько фраз, молитвы по Корану читает по-арабски, понимая их смысл по русскому переводу. Это было моё пока единственное соприкосновение с таким жителем Белоруссии. Но я общалась с караимами по сторону Литовской Республики нынешней границы - в Тракае, там есть и мечеть, и школа, где дополнительно преподаётся караимский. Не знаю, как сейчас, но знаю по рассказам, что в советское время в этой школе в Тракае изучали четыре языка: польский, русский, литовский, караимский.

Date: 2015-07-05 18:35 (UTC)
From: [identity profile] naiwen.livejournal.com
э, литовские караимы и литовские татары - это два разных суб-этноса с совершенно разным вероисповеданием, хотя и те, и другие, судя по всему, происходят из Крыма и появились в этих краях благодаря Витовту. У татар мечеть, у караимов - кенесса.
Не знаю, преподавался ли караимский язык в школах в советское время (думаю, что в последние годы уже не преподавался), но сейчас не преподается точно по одной главной причине - детей слишком мало.
Вот здесь в свое время я чуть-чуть писала. http://naiwen.livejournal.com/467743.html
во всяком случае так было семь лет назад, вдруг да что-нибудь изменилось и как-то организовали обучение языку?
Вряд ли официально в школе, может быть при кенессе какие-то курсы или дистанционно. Мечети в самом Тракай нет.

Date: 2015-07-06 10:12 (UTC)
From: [identity profile] halszka-grodno.livejournal.com
Большое спасибо за ликбез! (За "Э", впрочем, тоже ). Честно скажу, я до сих пор вообще не имела понимания соотношения между татарами и караимами Великого Княжества Литовского. Слово "кенесса" тоже не знала. И внутри магометанских храмов не бывала, и Коран в руках не держала. Только раз лет семь-восемь назад общалась с исключительно интересным молодым имамом из Туркменистана на Гродненских экуменических днях, но тема разговора была о достаточно отвлеченной этике и гродненских достопримечательностях. В Trakai здание с башенкой с полумесяцем, значит, кенесса. Там я немного общалась с несколькими караимами, по-польски. Когда Вы будете снова в Вильнюсе, если будет желание, постарайтесь найти экскурсовода Анджея Пилецкого, который и музыкант, и водит экскурсии на литовском, польском, русском, белорусском, английском и французском языках, а сам наполовину караим, караимским языком тоже владеет, даже в Москву ездил на какой-то караимский слёт. В высшей степени колоритная личность. От него я знаю о преподавании караимского в Trakai в прежние годы.

Date: 2015-07-05 05:20 (UTC)
From: [identity profile] naiwen.livejournal.com
слушайте, да вы кладезь интереснейших знаний. Я собираюсь в следующем году покататься по белорусским усадьбам и замкам, так вы мне потом все расскажете, куда стоит съездить и посмотреть.

Date: 2015-07-05 17:57 (UTC)
From: [identity profile] halszka-grodno.livejournal.com
Обращайтесь :)) Всё что по меридиану западнее Минска я знаю достаточно хорошо.

Date: 2015-07-04 21:00 (UTC)
From: [identity profile] anaiptol.livejournal.com
net nepagalvojau įlįsti į vidų to dvaro, o gal tuo metu jau buvo užkaltas (ojoj, tai ir buvo 2011-ais, nepatikėčiau). laiptai įspūdingi, niekur tokių nemačiau.

Paluknio bažnyčia, kuri sudegė, stovėjo kitoje vietoje, kiek pamenu, link kapinaičių. taaip, tiksliai, wiki įkėliau ir paminklinio akmens foto kažkada:) tai vadinasi, tą medinę nuo nulio statė.

yra toks buitinis įsitikinimas, kad tarybiniais metais vos ne vienintelę - Klaipėdoje - bažnyčią pastatė (ir tos neleido atidaryti), bet tai vieną, antrą sužinau dar... pvz., https://lt.wikipedia.org/wiki/Kruopi%C5%B3_%C5%A0v._Onos_ba%C5%BEny%C4%8Dia.

Date: 2015-07-05 09:26 (UTC)
From: [identity profile] motilek-1.livejournal.com
Сорри за тупизм: а рядом с каким это городом)?

Date: 2015-07-05 21:20 (UTC)
From: [identity profile] motilek-1.livejournal.com
Я так и подумал, что рядом с Вильнюсом, но решил уточнить :).

Profile

indraja: (Default)
Indraja

October 2025

M T W T F S S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
27 28293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 29th, 2026 00:59
Powered by Dreamwidth Studios