В защиту «лайка»

[indraja]

Дорогой блог, я тут пофлужу, ОК? Хочется поговорить иногда. Про всякое-разное. Вдруг не намозолю глаза так, что разбегутся и те немногие, которые приносят тут радость общения :)

Сформулировалось, чем мне нравятся бездуховные лайки Фэйсбука (кроме того, что их могу поставить, когда словами сказать непонятно как, а нравится же. Да, и в ЖЖ можно написать «как здорово, что у тебя появился этот текст!». А потом почти обязательно следует «а как тебе в нём то и то?» . На что приходится отвечать «ну, не моя чашка чаю этот текст, я-то и ниасилила...» И стыдно как-то).

Это, наверно, из устного общения. Когда говоришь нечто, а все вокруг отвечают молчанием – нередко бывает ощущение: наверно, что-то не то сказал. Настолько затрудняющее других, или настолько скучное, или настолько несмешное, настолько не в тему. Умом понятно, что в блоге просто куда больше затрат на пусть кивок или простую реплику, или несложный разговор – вот потому ответов ни одного и нет. Но когда на те же мысли, перепощенные также и в ФБ, три лайка – нет уже ощущения, что говоришь зря и лучше бы не.

...Нет, всегда можно делать вид, что разговор-то с собой, конечно :)

Comments

[karyatyda.livejournal.com]

А я боюсь, что именно из-за удобства лайков общение и вовсе сойдет на нет...

[indraja]

Н сойдёт. Если хочется спорить, советовать, рассказать в ответ о своей точке зрения - то пишут, ещё как :)

[karyatyda.livejournal.com]

Что меня на ФБ раздражает, так это уведомления о лайках.)

[indraja]

Мои, к счастью, в почту не ходят, а там в верхнем углу сидят. А на тот значок можно даже и не нажимать.

[karyatyda.livejournal.com]

А я все в спам. И все равно - времени на это нету, очень активное получается общение. А надо работать.)

[indraja]

То есть, они идут а) на почту, б) вручную в спам? Не знаю, смотрю на ФБ на настройки - вроде лайки даже и не должны ходить в почту. Как-никак, там многое можно настроить, чтоб не было неудобно: https://www.facebook.com/settings?tab=notifications

[karyatyda.livejournal.com]

Нет, в спам автоматом. Но я иногда папку просматриваю, мало ли что туда попадет, ящик по старой памяти числится рабочим.
Я давно настраивала, пару лет назад, давно на ФБ не заходила.

[aywen.livejournal.com]

Именно. Потребность в поглаживаниях существует.

[indraja]

И опасения игнора, якобы уже выгнали и забросили!

[bea3trice.livejournal.com]

Я тоже «лайки» люблю. Нажимать на них, т. е. А слов у меня часто нету. Наговорилась уже. Или договорилась, в плохом смысле слова. Но скоро и «лайки» мои, боюсь, людей за...т.:))

[indraja]

Вряд ли. Кому не нравятся, то могут уведомления отключить.

[ananastja.livejournal.com]

на фб я б щас поставила лайк, а так придётся сказать - дададада, я тоже люблю лайки!

[indraja]

:)

[gorgulenok.livejournal.com]

Знаешь, вот ты сейчас мне подсказала еще одну причину, почему у меня, наверное, не будет фейсбука.
Если ты можешь лайкнуть текст, который не твоя чашка чаю и ты ниасилила, значит, и кто-то еще может так сделать. А это для меня... ну, оскорбительно. Я не хочу ни комментов, ни лайков к посту от человека, пост не прочитавшего.
Разумеется, и в ЖЖ бывает, что человек пишет коммент, а пост явно не прочел, но по комменту в ЖЖ это хотя бы видно.

[indraja]

А я в ЖЖ так и делала пару раз. Именно как и пишу - "как здорово, что у тебя написалось, радостно видеть, т.д."! Так как я считала, что здорово, что текст есть. Наверно, по комменту не было понятно, что мне как читателю текст не понадобится, так как меня начинали расспрашивать. Что с этим делать, пока не определилась, теперь просто молчу обычно. Хотя мне радо за друга, хочется поощрать и похвалить. Можно вставить в похвалу то, что я не читаю, но не очень пока умею, как именно, чтобы не показалось ещё обидней. ("Знаешь, я не особо люблю эти сказки, но радостно, что у тебя завершён ещё один кусок твоего творчества" - почти издевательство :). Как так может быть? Вот варианты - не обязательно все и встречались, но могут быть. Например, это перевод чего-то английского на русский. Мне лично не нужны переводы английского на русский или наоборот, переводам в целом чуть не доверяю. Но, скажем, на русском про это не было, люди, которые читают именно на русском, а не на английском, и вовсе этого не знали. Очень здорово, что друг совершил такое дело, и теперь будет. Или у друга рассказы, которые я перевариваю с какими-то странными побочками, и потому предпочту не читать. Но мне радостно, что друг сделал кусок важной работы. Или возможно раньше говорил, что дела плохи, вот и с текстом трудно - а теперь, значит, дела уже не так плохи. И так до бесконечности.

З.Ы. У меня в этом году один именно моего авторства текст, его никто так и не осилил полностью, но я очень была рада поздравлениям с моей публикацией :))

З.З.Ы. я писала "текст", не "пост" ;)

[gorgulenok.livejournal.com]

Поздравления с публикацией — это чуть другое :) Это поздравления с событием, независимо от того, интересна тебе сама по себе его работа или нет. Это как с днем рождения поздравить, с защитой диплома, со свадьбой и т.п.
Может быть, и есть люди, которые хотят, чтобы их поздравляли с выложенным в сеть текстом, причем люди, которым этот текст не нужен и неинтересен — но я точно не из таких :) Это не событие, это выложенный в сеть текст, и если тебе он не нужен — не тебе и говорить за него спасибо. Ты же не благодаришь меня за еду, которую я готовлю для других людей, например.
Возможно, что кто-то подходит к этому по-другому и ему приятно внимание к нему самому, даже если при этом его текст человеку неинтересен.
В принципе, такие вещи по идее должны быть видны из того, что человек пишет помимо собственно этого текста, что отвечает на комменты, и так далее — надо ему внимание лично к нему при том, что текст человек не читал, или не надо. Но, наверное, не всем и не всегда.

[indraja]

Ну вот да, не просто понять, и что нужно, и как это выразить. И правильно ли на всякий случай промолчать, когда хочется сказать "молодец!". Ещё примеры - мои друзья и знакомые собирают исторический материал по декабристам и около, выкладывают в сеть то, чего раньше там не было (и люди по интернету то прочесть не могли), переводят в том числе французские куски текста в исходных письмах... Другой мой знакомый, профессиональный переводчик и поэт, делает переводы литовских стихотворений на русский и издаёт всё это за собственные деньги, так как ему все министерства уже сказали, что оно не интересно. Мне почему-то искренне кажется, что такие дела - перевод, собирание, выкладывание - великий вклад в улучшение нашего мира. Даже не зависимо от того, что напрямую это понадобится вдруг всего нескольким десяткам (которые могли бы поблагодарить по сути, потому, что читали и им пригодилось). Консенсус именно такой, как всякие институции и посчитали: никому почти оно не нужно, объективная реальность такая. И люди в основном, в ходе своих дел, получают такую оценку и отношение. А заслужили, на мой взгляд, совсем иного.

С художественным творчеством да, иначе. Вот поставила ли бы я лайк к сказке, которую не читала?.. Всё-таки нет. Особенно если знаю, что в целом в этой серии мне нечто не нравится. Лайк таки значит "нравится"; а сказка в посте не очень - значит, не нравится. А вот факт перевода или выкладывания в сеть чего-то раньше не оцифрованного, боюсь, мне нравится и без подробного знакомства с содержанием, ничего с собой не могу поделать....

[gorgulenok.livejournal.com]

Ну и не делай, коли не можешь :) От тебя же не требуется не чувствовать. От тебя требуется всего лишь выражать свои чувства не обидно для того, кто стал их предметом :)
Если людям нравится, что ты говоришь им "молодец" за те вещи, которые при этом ты читать не станешь — то и отлично.
Что касается меня, то я вообще считаю, что на похвалу надо иметь право. Хвалят вышестоящие нижестоящих, и похвалить друга, чтобы поощрить — это попытка заявить доминирование.
Ну то есть это тонкий вопрос, и зависит, разумеется, от того, что конкретно говорит при этом человек и как. Но вот тем не менее, оценка по умолчанию выдается все-таки из позиции сверху.
Причем я знаю людей, которые не согласны с этим моим мнением, и мы с ними достаточно много спорили на эту тему. Тут, кажется, на вкус и цвет.

[indraja]

Ого, с такой стороны я не додумывалась посмотреть - про доминирование. Но ведь можно и смотреть на другого и его деятельность "снизу", и восхвалять его в смысле praise,- например, создателям любимого сериала на ФБ вполне можно писать "You are great!".

Ну вот я только что опять же попала в то же положение, написала вот так :) :
http://kemenkiri.livejournal.com/702031.html?thread=8472399#/t8472399

Любой человек имеет право признать деятельность второго добрым делом и об этом провозгласить!

[gorgulenok.livejournal.com]

Да, тут зависит от того, как это написать, с каким посылом. Можно написать "вы делаете великое дело" так, что это будет выражением восхищения, а отнюдь не поощрением высшего в духе "умница, хорошая девочка, продолжай в том же духе", причем это будет ясно даже самому мнительному человеку.

[hild-0.livejournal.com]

"Может быть, и есть люди, которые хотят, чтобы их поздравляли с выложенным в сеть текстом, причем люди, которым этот текст не нужен и неинтересен — но я точно не из таких :)"

Вот, я тоже. Более того, мне порой хочется прибить... ну, ладно, покусать людей, которые пишут "как здорово" про то, что им не нужно и не интересно. Если я пишу рассказ, например - да, мне интересно мнение прочитавших. Но сама я не буду читать то, что мне неинтересно и нормально, если другие тоже не станут. Рассказ, выложенный в жж - не книга, не диссертация, чего с ним поздравлять? Интересно кому - читают и обсуждают, нет, так нет.

[indraja]

Так вроде я уже перестала так (как например там) делать по отношению к рассказам. Но вот не могу по отношению к переводам, оцифрованию и т.д. Мне на самом деле кажется, что очень здорово множество того, что мне лично не нужно и не интересно. Так как оно является делом, которое делает лучше (и мой) мир, а меня учит восхищаться людьми.

[hild-0.livejournal.com]

Это окончательный вариант, мне можно отвечать, или ты еще будешь его редактировать?

[hild-0.livejournal.com]

Мне кажется, можно так и написать: Мне, мол совершенно не интересно, что там Беда Достопочтенный, например, написал про святую Хильду или там еще кого, но круто, что теперь это есть (то есть будет, я надеюсь) и на этом языке. Ну или как-то так.

[indraja]

...Вот за что, возвращаясь кругом, я и люблю кнопку, означающую "здорово"... (не надо вставать на уши, а желающие уточнить, что вот в том абзаце её тётя себя странно ведёт, по-прежнему пишут комменты, им кнопка не запрещает).

[hild-0.livejournal.com]

Вот спасибо - лишнее напоминание НИКОГДА не заводить фэйсбука. Потому что ценю живое общение и живые слова. Хочешь сказать доброе слово - вложись, подумай, как это сказать. А кнопочку нажать любой может мимопроходя. Кого-то такое общение, может, и устраивает, но этот кто-то не я.

[indraja]

Угу. Мне лично это тоже не однозначный плюс, конечно,- содержательное общение весьма люблю. Но люблю и пару "погладивших" в сравнении с глухой тишиной. Ещё бывают несколько печальные случаи, когда "вложиться" я уж нимагу, и устала стараться, так как оно годами, и иных тем для разговора не получается. Вот так и могу показать человеку, что всё-таки нечто есть, ниточка такая.

[hild-0.livejournal.com]

Так все любят:) Поглаживания тоже могут быть нужны, но под них бывает иногда отдельный пост - прошу погладить, все дела. А когда написала текст, а тебя погладить норовят, как будто я Дюдюка-зверюка, это почти оскорбление;)

Если я не могу, то откладываю на пару дней, если долго не могу... А точно ли оно мне надо и интересно? На точно-интересное силы обычно находятся.

И да, я понимаю, что у меня в разы больше качественного общения на интересующие меня темы. И - меньше, слабее необходимость, что ли.
Но это все не само собой случилось.

[indraja]

Ммм... вряд ли адекватно по отношению к политической заметке отложить на пару дней и подумать, и так Н лет :)

Эти "лайки" ещё нередко означают примерно "я тебя вижу", то есть, прочёл эти мысли, примерно согласен, или обратил внимание, или поинтересуюсь темой. Да, словами это напечатать настолько больше затрат (времени, внимания), что большинство никогда и не скажут. То есть, это скорее не "хорошо отношусь к тебе", а "тоже об этом думаю". Это куда больше согревает, чем первое...

Да, у меня общения на темы и принятия по теме тоже теперь больше. Благодаря в основном Фейсбуку. А что поделать, если мои реальные знакомые из форума и не только живут именно там, а не где-то ещё?..

[hild-0.livejournal.com]

Если мне важно - я подумаю на днях. В конце концов, если заметка о том, что "Я против Х" или "я поддерживаю У, но считаю, что" можно просто написать: "Да, согласна", "Ты прав", "Поддерживаю", "Да, так", "Я тоже считаю, что У скорее правильно правильно (а вот в деталях не вполне уверена, если дойдут лапы, постараюсь сформулировать)"
Ну и множество вариантов - может, я не могу ответить длинным рассуждениям, но есть ощущения человеческого разговора. Мне очень понравились твои стихи. Здорово нарисовано. Ах, какое солнце и как тебе идет это платье! Если я говорю с человеком - я говорю с человеком. И сказать: "я тебя виджу" таким образом более естественно, что ли - сказать это нажатием кнопочки... как бы сказать, меня бы это скорее развращало. Могу дать кусочек внимания, могу не давать, как считаю нужным. Вот - зачем мне внимание, в которое не вложено ничего, кроме нажатия кнопки? Мысли, души, капельки времени? Не считает человек, что я стою всего этого - проходи мимо, обойдусь. Зачем мне тогда с таким общаться? Зачем тратить силы, высказывать мысль, если она не встретит отклика - хотя бы "Да, согласна" или "Тут ты не права".

[indraja]

Понимаю. У меня для меня несколько иначе. В разговоре вживую ведь тоже бывает просто кивок, улыбка, пара гласных... которые несут мало информации, но вполне живы. Я, наверно, ещё не вполне на той ступени эволюции, когда всё именно словами. Сигналы тоже засчитываются :)

Ну и - "несколько печальные случаи", это не те, когда мне с человеком получается более-менее разговаривать. Если бы у меня было хоть какое-то время, интерес и т.д. вникать в именно те посты, то я уж бы иногда вникла. А без того, что вникать до той степени, чтобы комментировать подробности - то писать "да" и кнопочка для меня лично не различаются никак. Не знаю, что там именно нужно человеку, но знаю, что "ниточка" нужна была.

[hild-0.livejournal.com]

Кивок, улыбка, взгляд, объятие, рука в руке - это все прекрасно, но отнюдь не всегда может быть ответом на прямой вопрос или запрос. А пост в жж, это именно оно, особенно когда это текст, рассказ о чем-то.

Как это у меня - я пишу то, чем хочу поделиться, будь то новый рассказик или пришедшая в голову мысль. Поделиться. Показать. Поговорить об этом. С теми, кому оно интересно. Если человеку не интересно - ок, его дело.
Это может отдалить нас - и, возможно, в какой-то момент меня тоже не хватит на его "те самые", но и такое бывает между людьми.
Но это, в общем, личное дело - общаться или нет, вникать или не очень. В конце концов, кто-то читает чужие стихи, рассказы, рассуждения, смотрит фотографии, рисунки и так далее - а кто-то нет. Если я хочу поддержки, добрых слов, сочувствия и т.п. - я пишу об этом прямо. А если пишу рассказ, выкладываю рисунок или фото очередного украшения - то хочу отзывов, а не сочувствия. Искренних, что важно. Не надо писать "как красиво", если рисунок кажется дурацким, а от украшения мороз по коже:)

А тебе самой хватает смайлика в ответ на рассказ, например, о путешествии с дюжиной картинок и каким-то количеством текста?

[indraja]

Угу. Я стараюсь помнить, что у тебя так. А тот другой целовек - если уж сидит на ФБ - наверно, не против кнопочек.

Насчёт последнего - то у меня такие посты и есть скорее "показать" (иногда просто показать, а иногда я этим что-то сказала, но не всегда напрямую). Если это путешествие в мемориал, то грустный эмотикон может быть, почему бы нет. Или "здорово", если это туман над озёрами. Смайлик - но также и словосочетание у разных людей может читаться по-разному, но тут ничего уж не поделаешь. Разумеется, это ценно, если человек сам поделился чем-то. Но если сидит и мучается, что как бы тут похвалить развёрнуто, если всё не нравится, кроме цветочка - то тоже как-то криво :).

А насчёт постов про поговорить понимаю, они и у меня бывают. Но и там страньше остаться с одной лишь тишиной: такого ощущения пустого места нет, если есть хотя бы смайлик. У тебя выбор меж поговорить осмысленно и не очень, а у меня зачастую - с собой, или пощущать общность хотя бы невербально...

[indraja]

P.S. Нет, по крайней мере в данном отрезке у меня хороший уровень дзена и мне скорее просто хочется нечто написать на заборе, чтоб висело, а не тоска, чтоб обязательно кто-то стал отзываться. Но это так не всегда: вдруг и не навсегда. И я, наврено, не была бы рада, если от наличия кнопочек содержательность общения по ощущеию уползла бы вниз. Но я даже эксперимент ставила: тут и там равно хорошо дают полезные советы, если их попросить на ту же тему. Но если высказаться, а не задать прямой вопрос, то на то же тут было меньше (0), чем там. Потом там запостила нечто (промолчу, а то вдруг оно тоже было/будет тут для сравнения). Что-то появились не только кнопочки-смайлики, но и осознанные комменты (отдельно радостно, когда от Лайквы и Экзон, и по очевидным причинам они мне тут не скажут ничего). Но да