Что почитать из древних?

[indraja]

Сходила в «не свой» книжный клуб (даже мне уже не хватает контакта с людьми, такие они стали редкие, а ещё и книга интересная). Да, люди читают книги и собираются о них говорить, и таких групп не одна! Обсуждали «Утопию» Томаса Мора (и как я раньше не читала такое основополагающее в контексте современной фантастики). Один недостаток – встретились в кабаке с музыкой, чтобы после того насилия над чувствами прийти себя, требуется ещё пара часов. Cама книга привела меня к мысли о том, что пришло время почитать, что в древности писали сами мыслители (это интересней, чем учить о них). Возможно, даже римлян наконец-то. Есть ли у вас рекомендации, любимые тексты из древних времён (скорее не прицельно художественные)?

Comments

[yonyonson]

Любимое - Марк Аврелий: "Размышления". Не обязательно читать подряд, там дневниковые записи. Читал в хорошем русском переводе (скорее всего, не новом), не помню чьем.
Ну, еще Платона забыл (тоже в хорошем русском переводе), особенно "Апология Сократа". Там совсем кратенько, на один присест.
Еще вот забыл Диогена Лаэртского о жизни философов. Тоже можно не подряд.

[indraja]

Спасибо! Платона я вроде и читала - а римлян совсем никого, но про Марка Аврелия когда-то вживую слышала, так что вот его, наверно, и стану.

[desperada_anna]

Мне их древнего разве что индийские драмы нравятся.

[indraja]

О, я их в пересказе читала (сборник по мифологии) - интересные, это точно.

[aywen.livejournal.com]

Платон. Апология Сократа в первую очередь, диалоги во вторую.

[indraja]

Спасибо! ...подозреваю, его я даже кое-что, как ни удивительно, и прочла, когда надо было по программе (не "Государство" ли).
Вот римлян вовсе пока не...

[kot-kam.livejournal.com]

+1. Из диалогов "Пир", конечно. А дальше можно все подряд.

[kot-kam.livejournal.com]

Если вам зашла "Утопия", попробуйте почитать Сирано де Бержерака: http://www.lib.ru/INOOLD/ROSTAN/luna.txt_with-big-pictures.html Это намного ближе к источникам современной фантастики. ;-)

И, кстати, еще Лукиана можно попробовать почитать.

[indraja]

Спасибо!

[istarni.livejournal.com]

Меня в свое время очень сильно впечатлила "Орестея" Эсхила - это мифологическая древнегреческая трагедия в трех частях, и я помню это ощущение, когда я читаю этот четырехтысячлетний текст (особенно первую и вторую часть) на своем первом курсе, курсе античной литературы, и _понимаю_, что именно герой чувствовал и автор хотел сказать...
И "Антигона" Софокла тоже.
И - несколько другое - "Записки о Галльской войне" Цезаря. Он потрясающе пишет, да и вообще личность очень чувствуется через текст.

[indraja]

Спасибо, интересно! (И в данное время скорее интересно как последнее по жанру).

[istarni.livejournal.com]

Тогда "записки" Марка Аврелия. Я не помню точно, как именно они называются, но это феерический философски-размышлительный околодневник от римского императора;)

[indraja]

Видимо, отсюда и начну - ещё помню, как Хэльвдис о нём отзывалась :)

[anaiptol.livejournal.com]

jei iš romėnų ir ne beletristika - savo laiku mane labai vežė Marko Aurelijaus „Sau pačiam“. ne tai kad 100 proc. viskam norisi pritarti, o bet tačiau.

[indraja]

Trečias balsas už (pirmas iš vis prieš kažkiek metų) :)

[the-jubjub-bird.livejournal.com]

Интересно сравнение писем Цицерона и его речей. Производит впечатление. А так - Записки о галльской войне Юлия Цезаря.

[indraja]

Спасибо!

[kot-kam.livejournal.com]

Да, совсем забыл! "Мысли" Блеза Паскаля. Это безусловный mustread. Если вы читаете по-французски, лучше на французском, там язык несложный; переведен он неплохо, но по-русски он менее изящен.

В ту же степь - "Максимы" Ларошфуко. Но это специальное чтение на случай приступа мизантропии, хорошее настроение он может и испортить. ;-)

И еще - "Опыты" Монтеня. Но это, в отличие от двух предыдущих, чтение объемное и не на один раз. Зато его можно читать с любого места и пока не надоест. ;-) И на французском лучше не браться - это язык до Ришелье и Академии, его даже я не везде понимаю.

И из древних людям обычно хорошо заходит Плутарх "Сравнительные жизнеописания" (есть избранные, а есть полное собрание) и "История" Геродота. Только имейте в виду, что Геродот не столько история, сколько собрание анекдотов. ;-)

[indraja]

Спасибо! Французского увы не знаю, но подозреваю, что всё это обширно (и даже легально) водится на Гутенберге на английском, так что отлично!

[kot-kam.livejournal.com]

На английском-то смысла нет. Русские переводы как минимум не хуже... а, впрочем, вам, наверно, все равно. :-)

[indraja]

А мне главное, откуда это брать, чтобы просто, без извращений. Обычно и здесь смотрю: http://www.e-reading.mobi/ А что ещё настолько же простое?

[kot-kam.livejournal.com]

Я не знаю, что значит "без извращений" в вашем понимании. :-) Для меня обычно главная проблема - найти работающую ссылку на fb2 или pdf, а в остальном - разберемся. Ну, вот Паскаль на русском по ссылке есть. Его много издавали, ибо он классик, и он классный.

[indraja]

И неужели ссылка ищется просто поиском (сколько пробовала, это похоже на извращение, потому что можно утнонуть меж фальшивых, продающих за деньги и т.д.)? На мой вкус, для того должны быть сайты, тогда удобно. (А как на нашем книжном клубе придумают читать новое, то приходится и до торрентов дойти, увы).

[kot-kam.livejournal.com]

"приходится и до торрентов дойти, увы"

Вы так говорите, как будто это что-то плохое. ;-)

[indraja]

Да и вам в частности за перевод от прибыли не доплачу (уважаю ваше отношение в таких обстоятельствах!). Да просто на пару щелчков больше...

[marija ger (from livejournal.com)]

Поэзию Катулла! Отдельные произведения рекомендую параллельно в оригинале глянуть - университетской латыни, после небольшой практики вполне хватает, чтобы уловить красоту построения и богатство римской эротической лексики. И не только эротической :).

И плюсую к Монтеню. Один умный человек сказал, что желая усвоить всё самое необходимое из античной литературы, достаточно прочитать "Опыты" Мишеля Монтеня (они же "Эссе" ). Я три года неспешно, с чувством, с толком, с расстановкой и с удовольствием читала, по тому "Опытов" в год. Не без занудства, но в целом очень приятное и полезное чтиво.

И ещё "Исповедь" св. Августина. Чём вообще и Монтень, и Августин цепляют - это два очень откровенных взгляда в себя, рефлексии. И читая, остро чувствуешь: что в шестнадцатом веке, что в четвёртом жили люди, которые от тебя уже почти не отличались.

[indraja]

О, спасибо! Про Августина да, люди рассказывают даже (и не только анекдоты) :)