![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Entry tags:
Ванагас, послесловие
Дорогой дневник, теперь получается, что только в специальные дни есть сладкая возможность размышлять и писать, о чём возможно и давно хотелось, так что иногда получается много сразу.
Почему, что именно меня так трогательно удивляет в погребальной процессии, заполнявшей всю улицу от Нижнего Замка до Петра-и-Павла и включавшей человека на коне, человека с спортивным велосипедом, и много разных других людей, в том числе с воздушными шариками. В «погребальном костре» из поминальных лампадок в ночь Велинес. Девушках и юношах, которые среди ночи приходят со свечками, молятся в голос и приводят друга из другой страны. Это не нечто, что ожидаемо, понятно само собой, отнюдь. Возможно, где-то есть и какая-то более официальная точка зрения, но она от меня далеко и мне ничуть не мешает. (Политический прогон с иронией к теперешним правящим опущен).
Но ночные парочки – точно не потому, что кто-то велел. Значит, я вижу это наяву, на деле: оправдание одной из очень древних свобод свободного человека на этой земле, права взять оружие и защищаться от тех, кто взял власть и потерял всякую меру и честь. (Я не знаю, есть ли это в каком-либо кодексе, но в целом, сколько помню историю, де факто есть). Не дожидаясь веления давно пропавших законных властей. Наверно, разные люди сталкивались с разным, я же тут только про свои наблюдения. Я никогда не слышала однозначного оправдания в единый голос от тех, кто мне были наиболее близки и дорогие. Даже в семье могу слышать отнюдь не один подход, потому что дочь фермеров-«бандпособников» и идейный пацифист до мозга костей могут сойтись по сути, но никак не в окрасе этого обсуждения. В более близком и дальнем кругу общения я чаще слышала про неоднозначности, расхождения с гуманизмом, удивительные условия, которые надо бы выполнить, чтоб оправдали. Или вовсе про нежелание про такое видеть и слышать, потому что печально (да не то чтоб я не знала что иногда да, очень тяжко). Есть и такое, про что мне не говорили, но в целом в обществе есть, так что и поближе вполне может иметь место. На послевоенной войне люди были отнюдь не на одной стороне. И я полностью понимаю, что так могло быть, у людей могли быть причины и мотивы, могло быть всё. Мне трудно понять только подмену, когда вместо осознания, признания человеческого достоинства более своей стороны и хотя бы возможности его на другой, стараются обесценивать, отрицать, очернять, замылить, отодвинуть – что угодно, лишь бы не сказать: да, было так, они выбрали так, мы можем их понять, но здесь и теперь мы вместе.
И потому я с трудом верю глазам, всего-навсего своим глазам и ушам в те моменты, которые застала сама. Но приходится. У нас признают за человеком право быть героем, со всей печалью – и со всем светом. Да, это – про нас живых.
Почему, что именно меня так трогательно удивляет в погребальной процессии, заполнявшей всю улицу от Нижнего Замка до Петра-и-Павла и включавшей человека на коне, человека с спортивным велосипедом, и много разных других людей, в том числе с воздушными шариками. В «погребальном костре» из поминальных лампадок в ночь Велинес. Девушках и юношах, которые среди ночи приходят со свечками, молятся в голос и приводят друга из другой страны. Это не нечто, что ожидаемо, понятно само собой, отнюдь. Возможно, где-то есть и какая-то более официальная точка зрения, но она от меня далеко и мне ничуть не мешает. (Политический прогон с иронией к теперешним правящим опущен).
Но ночные парочки – точно не потому, что кто-то велел. Значит, я вижу это наяву, на деле: оправдание одной из очень древних свобод свободного человека на этой земле, права взять оружие и защищаться от тех, кто взял власть и потерял всякую меру и честь. (Я не знаю, есть ли это в каком-либо кодексе, но в целом, сколько помню историю, де факто есть). Не дожидаясь веления давно пропавших законных властей. Наверно, разные люди сталкивались с разным, я же тут только про свои наблюдения. Я никогда не слышала однозначного оправдания в единый голос от тех, кто мне были наиболее близки и дорогие. Даже в семье могу слышать отнюдь не один подход, потому что дочь фермеров-«бандпособников» и идейный пацифист до мозга костей могут сойтись по сути, но никак не в окрасе этого обсуждения. В более близком и дальнем кругу общения я чаще слышала про неоднозначности, расхождения с гуманизмом, удивительные условия, которые надо бы выполнить, чтоб оправдали. Или вовсе про нежелание про такое видеть и слышать, потому что печально (да не то чтоб я не знала что иногда да, очень тяжко). Есть и такое, про что мне не говорили, но в целом в обществе есть, так что и поближе вполне может иметь место. На послевоенной войне люди были отнюдь не на одной стороне. И я полностью понимаю, что так могло быть, у людей могли быть причины и мотивы, могло быть всё. Мне трудно понять только подмену, когда вместо осознания, признания человеческого достоинства более своей стороны и хотя бы возможности его на другой, стараются обесценивать, отрицать, очернять, замылить, отодвинуть – что угодно, лишь бы не сказать: да, было так, они выбрали так, мы можем их понять, но здесь и теперь мы вместе.
И потому я с трудом верю глазам, всего-навсего своим глазам и ушам в те моменты, которые застала сама. Но приходится. У нас признают за человеком право быть героем, со всей печалью – и со всем светом. Да, это – про нас живых.
no subject
Ощущение какой-то правильности, что по сути люди не изменились и им это тоже важно?
no subject
no subject
Скажем, я читаю со стороны и я на основании прочитанного не нахожу, что дурного в принципе совершил Ванагас - вроде не к чему придраться?
А вот тот другой (забыла фамилию, в большой статье про него писали) - там другая история. Да, человек погиб, как герой, но до этого успел совершить не самые благовидные поступки. И об этом тоже можно и нужно говорить. Смысла делать всех без оглядки безупречными героями или кровавыми подлецами не вижу. Рекомендую погуглить историю Ромуальда Райса (причем на разных языках). Да ладно, а Авва Ковнер? Возникает вопрос, а можем ли мы судить вообще :(
no subject
no subject
no subject
P.S. О святая наивность, если к Ванагасу "трудно придраться". Для многих (в особенности не отсюда) такая проблема не возникала.
no subject
Ну, даже русская википедия ничего дурного не написала, во всяком случае ни за что глаз не зацепился. Вот действительно, не вижу. То есть скажем понятно, что какой-нибудь идейный сталинист будет против, но это же не за конкретику, а за "идею".
no subject
Если в Дзукию поехать, то смотря кого спросишь, тоже.
no subject
no subject
Ой, у Елены давно, и ФБ не умею так копать (особенно теперь), но в целом её интересно читать - у неё мысли!
no subject
Какие претензии?
А вот с тем, что порой попадало по обычным деревенским жителям, и порой с двух сторон - с этим сложнее, конечно.
no subject
no subject
даже если реальные обвинения справедливы, все равно бесит, когда они звучат из уст вот этих вот :(
no subject
А вот что "не вблизи" - это несколько другое. Тут важно именно как можно более объективно говорить про это, то может хотя бы до адекватных людей дойти. (И статья - перевод здешнего обсуждения, которую ты видела про того человека, который и такой, и такой, очень хороша в этом аспекте). А с другой стороны, бороться с пропагандой и ложью (которые вполне осознанно и нарочно распространяются) на мой взгляд можно и нужно, и у нас это делают тоже.
no subject
То есть жутковато, если "в целом считать", что не повиноваться и вовсе сопротивляться - заранее плохо. Это ж не только про прошлое.
no subject
no subject
Точно так же добрые поступки тех, кто находится на неправой стороне, дела их не оправдывают. И на неправой стороне могут встречаться героические и доблестные деяния, или даже, в ряде случаев, поступки более высокого морального уровня: деяния милосердия и терпимости. Судья, возможно, воздаст им почести и порадуется тому, что некоторые в силах подняться над ненавистью и гневом конфликта; точно так же он может сокрушаться о дурных поступках, совершенных на правой стороне, и горевать при виде того, как однажды разожженная ненависть тащит людей вниз. Но это все не изменит его суждения насчет того, которая из сторон - правая; и он по-прежнему станет приписывать изначальную вину за все последующее зло противной стороне" (с)
https://naiwen.livejournal.com/462674.html
no subject
no subject
У моего отца одноклассников уже двое, похоже. И одна из них (коммунистка с молодости) написала воспоминания про молодость (которые я не читала, но видимо местами придётся). В целом, по словам отца, у неё получилось, что в её родной дзукийской деревне шла жестокая классовая борьба (ну и страдали жители, и всё по списку).
Отец таки не удержался, и пару дней писал ей отзыв. Дал мне почитать - то я и сказала, одноклассниу уже не научишь, но она наверняка не одна так думает, вывеси где-нибудь! Но как-то не.
Отзыв начинался с подробного разъяснения учения Маркса и Энгельса, которые классовой борьбой считали уж точно не литовское партизанское сопротивление. Он шёл к пояснению причин сопротивления, и завершался краткой цитатой из Декларации 16-ого февраля 1949 года, разьясняющей цели данного движения, а именно - демократическое литовское государство. Отец также заявил, что всю жизнь являлся (как мы уже знаем) пацифистом (на детей ВМВ иногда так подействует). Но тем не менее признаёт единственное право человека браться за оружие - когда на него нападают, и ему приходится защищаться. Партизаны - сюда же.
Не знаю, что из этого восприняла одноклассница, но я осталась в восторге. Устные комментарии на тему сопротивления на моей памяти всегда были довольно критические (видимо, меня предостерегали от впадания в какой-либо милитаризм).
Но да, Декларацию когда-то, пока её на русском в сети не было, он мне переводить помогал...
no subject
интересно же.
no subject
no subject
Меня тоже порадовало, что к могиле Ванагаса столько людей пришли и свечку оставили на Велинес. Тоже думаю, что имели право показать, что они против оккупации и против поведения окупантов с оккупированой страной. Они знали, что надежда победить в этой борьбе была только лишь если кто нибудь сильнее решился бы бороться против СССР, европейцы, США, а иначе – это лишь символ, та кровь, чтоб показать, что несогласны, не соглашались и не сдавались. Потому что после того, какой спектакль устроил СССР, какие репрессии, многим было обидно, что всякие оффициальные руководители решили не воевать. «Одна капля крови бы тебя омыла, / но в трудную минуту её не нашла, / хоть черпали силу из великого прошлого, / наши обещания не исполнены. / И одно лишь слово тебя б защитило, / но в тяжкое время не было его, / хоть все мы обещали сгинуть за отчизну, / наши обещания неисполнены.» Йонас Айстис, США, 1948. Он много поэзии там об этом писал, о партизанах. Думаю, нынешней молодёжи давали читать это и не только.
Ванагас был значительно младше того Йонаса Норейки, о памятной доске которому была статья на русском на сайте радио «Свобода». Ванагас не был никаким начальником во время Холокоста хотя бы по этой причине.
no subject
https://indraja-rrt.livejournal.com/288711.html?thread=2606791#t2606791
про что первести, я не поняла - если тот отзыв, то он не краток, и я могу нечто сама криво сказать на русском, но не *переводить* на русский, да тем более не русиста, временами редактора, это же как экзамен сдавать ;) . У него все причины сопротивления совершенно обычные, агрессия СССР (а не классовая борьба - как сумели надумать при советах).
no subject
no subject
Но в Литве были в то время и бедняки такой бедности, что они могли поначалу и совсем искренне надеяться,что советские им что-то толковое, хорошее, выгодное, жизнь облегчающее дадут, и только потом, постепенно, наверное, выяснялось, что фигушки, придётся обычно через бедность, а к тому даже и через сущий голод, абсурд и ужасы пробираться. Только тем, кого делали прямо начальниками, борцами с остальными, истребителями, «народными мстителями», кого подкупали за притворство, ложь и кровь соседей, жилось материально лучше.
no subject
no subject
А вот дальше, увы, по ситуации, потому что благая цель не оправдание, если ради нее (или прикрываясь ею) кто-то делает нехорошее - это очень утрировано и очень в общем смысле.
Более того, это может вызывать у окружающих сомнения в том, что цель-то хорошая была.
Подозреваю, что у моих близких, от которых я слышала какие-то хвостики, так и произошло. Увы.
А в каждом конкретном надо смотреть - я очень мало знаю.
То есть по сути получаются, что совершая эти самые неблаговидные вещи люди действуют против своей цели же. Но это вообще часто людям свойственно.
Сказала бы, что "кто-то, возможно, пострадает" - не повод не делать. Это повод стараться чтобы как можно меньше - но это я сейчас думаю так.
но те, кто осмелился, ценны уже тем, что хоть кто-то посмел
Ценны - но признание этой ценности не есть автоматическое оправдание\осуждение всего, что они делали.
no subject
no subject
А можешь какой-нибудь пример - ну хоть что-нибудь?
Можно не только про наказания - вот, ты писала в комментариях, что кто-то чего-то сделал хорошего и разного, кто-то еще. Если тебе не сложно, если есть желание - расскажи как-нибудь при случае что-нибудь о них. Не обязательно цитату, можно своими словами, байку, что-нибудь.
no subject
А там мы на ФБ долго обсуждали статью про другое, как один человек и совершал преступное, и потом вёл себя по-честному, вот: https://www.svoboda.org/a/29565001.html?fbclid=IwAR0cHIvmQwc0sGtLOBiF9kOKH5oDJNP49VaC8UUW4xZwc1SQA-C-VuuYras
no subject