![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
indrajaКто такие настоящие супергероини – и важен ли ты кому-либо.
#Супергероини
Зита, мама двух детей, оставила мужа, применяющего насилие
«Роль жертвы для меня – в прошлом»
Внизу «Женщины говорят», «Вильнюсский Центр кризисов», «Линия помощи женщинам» (телефон).
Есть несколько вариантов, с настоящими женщинами, которые с детьми ушли из обстановки насилия и так их спасли от жизни в очень ненормальных условиях.
«Есть люди, которые заботятся о тебе / для которых ты значим». Поддержка в сфере эмоций по бесплатным телефонам «Линия надежды» (круглые сутки), «Линия молодёжи» (круглые сутки).
На мостах. Потому что не повесишь же... всюду.
#Супергероини
Зита, мама двух детей, оставила мужа, применяющего насилие
«Роль жертвы для меня – в прошлом»
Внизу «Женщины говорят», «Вильнюсский Центр кризисов», «Линия помощи женщинам» (телефон).
Есть несколько вариантов, с настоящими женщинами, которые с детьми ушли из обстановки насилия и так их спасли от жизни в очень ненормальных условиях.
«Есть люди, которые заботятся о тебе / для которых ты значим». Поддержка в сфере эмоций по бесплатным телефонам «Линия надежды» (круглые сутки), «Линия молодёжи» (круглые сутки).
На мостах. Потому что не повесишь же... всюду.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2016-08-20 21:14 (UTC)С одной стороны, дестигматизация жертв насилия необходима. Абсолютно необходима, насущно необходима.
Но с другой стороны, подмена понятий, особенно таких понятий, на которых держатся нравственные представления в культуре — это очень, очень нездравая штука.
Героиня — это все-таки не та, кто спаслась от насилия. Героиня — это та, кто спасла от него других. Сотрудница кризисного центра, возможно, героиня — но о его клиентке не стоит этого говорить. То, что быть жертвой насилия в прошлом не должно быть стыдно, еще не означает, что это должно быть почетно.
no subject
Date: 2016-08-20 21:48 (UTC)no subject
Date: 2016-08-20 22:13 (UTC)Нет, я не могу согласиться с тем, что если какое-то действие трудно выполнить, то оно по этой причине становится подвигом. Да, разумеется, выйти из ситуации насилия очень трудно. И да, об этом надо говорить, потому что это совершенно не очевидно для людей, которые жертвами систематического насилия не были. Но не все, что трудно сделать — героизм. Героизм — это действие, прежде всего, альтруистическое.
А какое, с твоей точки зрения, имеет отношение супергерой к ролевым моделям?
no subject
Date: 2016-08-20 22:18 (UTC)Да, можно сделать как они. Но еще лучше не попадать в их ситуацию. А супергероем быть как бы правильно. То есть невозможно для простого человека, но если бы было возможно, то было бы правильно стать супергероем. И получается, что стать жертвой насилия, чтобы потом из этой ситуации выходить — правильно, что похвально, хорошо, нужно быть жертвой насилия.
no subject
Date: 2016-08-20 22:27 (UTC)Наверно, ты права про значение слов. Но вот не знаю, как тогда создать бы такую картинку, которая сразу содерджала бы посыл о силе изображённого, годность в примеры, и возможность того, что они сделали вопреки всему. Тогда останусь при том, что супергерой - одно, а герой не в произведении - несколько другое.
Сколько понимаю, некоторые дети просто растут с супергероями в комиксах и фильмах, и воспринимают их как "role model" - таких крутых пресонажей, на которых хотелось бы быть похожим. И родители иногда должны пролить сколько-то пота, пока объяснят, что персонаж крутой, потому что всех спас - а не потому, что побил всех плохих.
no subject
Date: 2016-08-20 22:34 (UTC)Нууу нет, у меня ассуждения так далеко не заходят - мне не кажется, что из того, что хорошо откуда-то выбраться, следует то, что хорошо было и туда попасть. Скорее то, что можно выбираться, можно и не выбираться. И первое - хорошо, круто, возможно.
no subject
Date: 2016-08-20 22:37 (UTC)А в норме исправление собственной ошибки никогда не называется героизмом. Ответственным поведением — называется, а героизмом — все-таки нет.
Но ведь герой в старом понимании слова — это как раз и есть, в частности, крутой персонаж, на которого хочется быть похожим. Сид или Роланд — это как раз и есть образцы того, каким следует быть, для рыцарских сыновей на протяжении многих веков.
В чем разница?
no subject
Date: 2016-08-20 22:50 (UTC)Потому что человеку не нужно рассуждать, чтобы воспринять месседж. Как раз наоборот, если человек начинает анализировать то, что ему сказали — он отфильтрует то, с чем не согласен. Но большинство людей не анализируют смысл рекламных сообщений, они его просто воспринимают. И принимают, не поняв, что именно они приняли.
Из того, что хорошо откуда-то выбраться, само по себе не следует, что хорошо туда попасть. Но между "хорошо" и "героиня" есть принципиальная разница. "Хорошо" — это оценка поступка, и только вот этого конкретного поступка.
Обрати внимание, что во всех остальных областях жизни люди не пытаются назначить героем того, кто спас только себя или кто исправил собственную ошибку. Мы не считаем героем мужчину, который перестал терпеть насилие над собой. Почему же мы в таком случае считаем героиней женщину — не потому ли, что в глубине души считаем, что женщины слабее духом и вообще хуже мужчин? Почему для женщины у нас так сильно понижается планка героического поведения? Точно ли в этом нет скрытой мизогинии?
no subject
Date: 2016-08-20 22:56 (UTC)Угу, если так уж точно употреблять слова, то соглашусь, что то пока не героизм.
Но авторы хотят, чтобы считалось, что это - круто. Потому что "она исправила свою ошибку" не особо вдохновляет и не особо улучшает отношение других. Исправила и ладно, и вообще-то скучно, почему бы нам про это слышать - а и чего не раньше?
Комиксовый-фильмовый супергерой, полагаю, и должен был вырасти из таких или подобных героев. Только, наверно, те образцы были в чем-то реалистичнее по отношению к обстановке. А теперешние (но, у, я пока мало про них знаю), сколько понимаю, может быть реальным примером в моральном аспекте (в какой-то мере), но на реальную жизнь это не очень похоже. "Надо помогать другим", если настолько абстрактно, применимо и там и там. С остальным там очень по-разному. Да и люди теперь любят, чтобы герои не были бы насквозь положительными. Некоторые из них во многом - никакой не годный пример. Но тем и обаятельны, что на людей похожи.
no subject
Date: 2016-08-20 23:11 (UTC)Ещё мне кажется, что в рекламе как в жанре специально бывают гиперболы, метафоры и т.д. Если кто-то летает в рекламе - не значит, что полетит от лимонада на деле. Я ожидаю от рекламы, что в ней будут неожиданные сопоставления, преувеличивания, сдвиги смысла. Такие правилы игры.
С мужчиной, который перестал терпеть насилие над собой, ещё хуже, потому что если терпел - то якобы такой позор, не мужик, лучше давайте про это совсем не говорить. С другой стороны, наверно, бывают сюжеты, в которых был мужчина, переставший мириться с некоей унижающей обстановкой. И зритель за него рад. (Тут проблема, что я сравнительно мало читала, смотрела и т.д., потому примеры плохо помню... но неужели их нет?).
no subject
Date: 2016-08-20 23:23 (UTC)Ответственность отца мы с тобой сейчас не обсуждаем. С этими отцами, которые жестоко обращались с женой, вроде бы все ясно.
Но то, что у ребенка такой отец, не означает, что мать никак не отвечает за то, что организовала своему ребенку именно такого отца.
Понимаешь, тут дело не в точном употреблении слов. Тут дело в прививаемых таким образом паттернах.
Я считаю, что считать человека героем за то, что он решил свою проблему — плохо для нравственного состояния тех людей, которые будут так считать. И, кстати, это способ не помочь жертвам чаще уходить от насильника, а наоборот. Потому что в нашу ментальность зашито, что героическое поведение — исключительное, что героизм — удел не каждого, а очень и очень немногих. А у жертвы насилия самооценка в глубоком минусе, как она может причислить себя к тем немногим, кому по плечу геройство?
Я считаю, что, если цель — помочь жертвам семейного насилия, то скорее стоит называть супергероями тех, кто помогает жертвам насилия — сотрудников кризисных центров, психологов, юристов, работающих в этой сфере, и так далее. Это поможет жертвам больше доверять тем, кто может им помочь, ведь супергерои всегда спасают обычных людей.(Правда, тут тоже есть ловушка: специалист все-таки только помогает, в то время как супергерой берет на себя всю ответственность за ситуацию.)
Ну вот не знаю... Герои шансон де жест или русских былин, когда убивают несметные полчища врагов, тоже выглядят не очень реалистично :)
Мне кажется, супергерой — это определение некоего клише в комиксах (бэтмен, человек-паук и т.д.). Чем он по своим социокультурным функциям отличается от героя вообще, я не очень вижу.
То есть герой вообще — это несравненно более широкое понятие, изначально герой мыслится как жертва божеству, и вот этот семантический пласт супергероем комиксов или потерян, или дается очень завуалированно. Но это сужение значения, а не его изменение.
no subject
Date: 2016-08-20 23:42 (UTC)Если в рекламе кто-то летает от лимонада, это не означает, что человек, выпивший его, полетит. Но это означает, что он будет от этого лимонада в таком состоянии, про которое говорят "за спиной выросли крылья" и "прямо полетел бы".
Вот тут то же самое. "Супергерой" — это, разумеется, троп. Это преувеличение. Но какой мысли это преувеличение? Это преувеличение совсем не той мысли, что уйти из ситуации насилия — хорошо, и тем более не той мысли, что уйти из нее можно. Это преувеличение той мысли, что таких женщин нужно почитать как мы почитаем героев.
И вот эта мысль, имхо, неправильная.
Бывают, конечно. Только это никогда не преподносится как героизм. Это преподносится скорее как ступень развития, как ступень к зрелости. Сумел дать отпор, крут, молодец.
Вот, мне кажется, и с женщинам месседж должен быть именно таким. Без супергероинь.
Кстати, очень хороший пример в этом смысле "Джен Эйр". Когда она дает отпор сначала кузену, который ее избивал, потом тетке — она воспринимается как "молодец девка!", и это, на мой взгляд, гораздо круче и гораздо более здраво, чем если бы автор делал из нее героиню по этому поводу.
no subject
Date: 2016-08-20 23:43 (UTC)Хм. А где этот момент, что в психологию зашито набюдать за великими подвигами героя где-то "в сказке" и потом, желая быть хотя тоже крутым, сделать нечто в своей жизни? На том вдохновлённом ощущении, физиологическом понимании, как оно чувствутся, когда можется? ОК, реклама - ещё не фильм. Вдруг так и не сработает...
Спасиб, в последнем абзаце очень интересно. А как жертва божеству - это в какой эпохе? Греческие мифы (в пересказе) уже потеряли это, или ещё не успели?
no subject
Date: 2016-08-21 00:03 (UTC)no subject
Date: 2016-08-21 00:06 (UTC)А ребенку жить.
Все это очень запутанные штуки на самом деле. И стигматизация жертвы, и терпимое отношение общества к насилию, и воспроизводящаяся в поколениях модель насилия... со всем этим очень сложно.
Я считаю, что в нашем обществе очень мало работы ведется с людьми, склонными к применению домашнего насилия, вот что. Не с жертвами, а с насильниками. Практически нет месседжей, обращенных к ним, и получается, что вся тяжесть решений, работы с собой и т.д. безальтернативно возлагается на жертву.
Да, так и работает — вштыривает, когда смотришь фильм, читаешь книгу, в прежние времена — когда человек слушал сказание. Вштыривает именно эмоционально. А реклама использует уже готовое клише, со всем тем отношением, которое у человека к этому клише подцеплено.
Нет, в греческих мифах это еще есть, и очень отчетливо.
Например, Геракл совершает свои подвиги отнюдь не добровольно, да и само его имя намекает на то, кому он предназначен.
no subject
Date: 2016-08-21 00:15 (UTC)Суть в том, что супергерой — это не просто тот, кому сочувствуешь и с кем ассоциируешь себя.
Про героев действительно очень широкий вопрос, но, например, для моих соотечественников, живущих в советской парадигме, герои — это всякий там Щорс, Чапаев, Сергей Лазо и Зоя Космодемьянская, а также Юрий Гагарин, а для меня — Синявский и Даниэль, Файнберг, Богораз, Горбаневская, Сахаров, и т.д.
С другой стороны, есть кумиры — те, кто вроде бы не герои, но вызывают у многих людей схожие чувства: актеры и т.п.
no subject
Date: 2016-08-21 04:27 (UTC)И люди разные, и ситуации бывают разные. И для кого-то просто сказать "нет" начальнику в ответ на несправедливый приказ - героизм бОльший, чем военные действия.
Мне кажется, ситуацию с уходом женщин от насилия правильно рассматривать, как вариант морального сопротивления. Они героини потому, что своими действиями меняют не только свою жизнь - они медленно, трудно и постепенно меняют установки общества. Они показывают, что можно найти в себе силы сказать начальнику "нет". Это важно не только лично для них и для их детей, это важно для атмосферы общества в целом.
no subject
Date: 2016-08-21 08:31 (UTC)А в плакате говорится, что женщина поборола себя и этим спасла дальнейшую жизнь от насилия. Да, это пример. Это про то, что делать если.
no subject
Date: 2016-08-21 08:51 (UTC)no subject
Date: 2016-08-21 08:57 (UTC)Про насильников - угу. На более зпадном западе вроде больше говорят про то, что можно и надо учиться управлять своей агрессивностью, и т.д. У нас пока мало. У нас скорее пока та стадия, как внушить им, что точно плохо спиваться, играть и проигрывать азартные игры и т.д. Или были плакаты с обвинением, где муж, который бьёт жену, показывался как "морда собачья" дословно (засранец). Пытались устыдить и писали, что такого надо остановить или сообщить полиции. Ещё были и плакаты, где счастливая женщина с собачкой и номер приюта, где можно такую взять. И надпись, что собака - не "собачья морда", никогда не будет обижать или бить. Но вот как им работать над собой, пока плохо помню, было ли.
Ага, значит, "звонок звонит" у меня правильно. Но, получается, в древности считалось, что это правильно? Потому что при чтении в наше время и в наших пересказах, помню, скорее жаль, что человека гоняют какие-то силы. С теперешними супергероями (или просто крутыми героями приключенческом жанре - про комиксовых мало разбираюсь; "мои" - это герои антиутопий и прочее) вроде хм... думаю, всякие разные вещи. Про которые было бы интересно поговорить, будь на то желание и время (то есть, у меня скорее желание, не всегда время - а тебя если слишком отвлекаю от чего-то, то разумеется, можно просто оставить любые веточки этого разговора. Но было бы интересно когда-нибудь вернуться). "В жертву приносятся" они ещё как. Но в наше время люди вдохновляются скорее тем, что Высшие Силы побеждаются героем. Или хотя бы он их понимает, разбирается в тех манипуляциях.
no subject
Date: 2016-08-21 09:06 (UTC)...но ведь такая метафора - образ "суперженщины", если "всего-навсего" сделал ответственный сложный шаг, как метафора вполне рабочая?
no subject
Date: 2016-08-21 09:12 (UTC)...Но в обсуждаемой рекламе женщина названа супергероиней и изображена в костюме Супермена (если я правильно его опознала). Супергерой комиксов — это не то же самое, что герой в принципе. Это персонаж массовой культуры, достаточно беспроблемный и легкий сам по себе, и таким образом месседж может читаться как издевка. Над женщиной и над дискурсом противостояния домашнему насилию. А вот уж это ни в какие ворота не лезет.
А я уверена, что найдутся те, для кого изображение будет иметь именно такое значение. Это будут люди, которые про кампанию против насилия слышали, а про то, насколько трудно жертве выйти из ситуации насилия — нет, или предпочитают об этом не знать.
no subject
Date: 2016-08-21 09:20 (UTC)А ведь - правда. Не то чтоб у меня внутри было бы изначальное уважение к этому типу персонажа. Скорее наоборот. (Стоит ли говорить, что всего после нескольких фильмов я уже пошла бы защищать мнение, что всё это только кажется простым? :))
Значит, у этой рекламы ещё одна позитивная сторона: она говорит, что супергерой - это не так уж дешево и незамысловато, как местами принято считать (особенно людьми, которые никогда для такого пустого занятия лично не находили время). Так как даже если реципиент не согласен с формами посыла, он умом знает, что повесили это ради такого посыла. не для издевки.
no subject
Date: 2016-08-21 09:31 (UTC)Думаю, что важно то, что супергерой - тот, у кого есть сила (даже "суперсила"). Значит, это не какая-то дурочка, которая то ли почему-то не ушла раньше, то ли зря вообще ушла, а достойная подражания женщина.
no subject
Date: 2016-08-21 10:02 (UTC)И если она сделала ошибку, обеспечивая будущее ребенка, то это нормально, что она эту ошибку исправляет. Не героизм, а нормальное ответственное поведение. Похвальное, угу. Но похвальное как должное, а не как героическое и исключительное.
Я сейчас говорю с точки зрения социума. С точки зрения человека только он сам знает, чего ему стоит то, что он делает. Возможно, что и запредельного героизма, не вопрос. Бывает, что для человека дойти к врачу стоит огромных усилий, а то, что в обществе, а не относительно его собственных возможностей считается героическим поведением, для него в этом состоянии недоступно в принципе.
Ну видишь ли, жертва божеству ведь не просто так приносится. Жертва защищает народ всего того, что может с ним сделать разгневанное или просто так жаждущее крови божество. Герой — это тот, кто, становясь жертвой, заслоняет народ собой. И люди вдохновляются прежде всего тем, что у него получилось. Они живы и свободны, потому что среди них был герой.
При этом у героя, естественно, будут личные отношения с высшими силами, какие — в случае разных героев по-разному.
Это и сейчас вполне прослеживается в героях современной фантастики, фэнтези и т.п.