Šiandien mes visi žydai ir rusai

[indraja]

Žinau, kaip mūsų brangi LJ bendruomenė žiūri į politinius „flešmobus“. Taigi, jei nepatinka demonstratyvumas – neskaitykit.

O platinti verta, pavyzdžiui, štai tai. Šiandien mes visi žydai ir rusai.

Už nuorodą dėkoju gintkava

Reikalas toks: Kovo 11-ąją pagrindiniu Vilniaus prospektu praėjo nesankcionuota skustagalvių eisena, skandavusi šūkius, kurstančius tautinę neapykantą, negana to, tokiame žeminančiame kontekste naudojusi Lietuvos valstybinius simbolius. Policija stebėjo pasyviai. Dėl įvykių pradėtas tyrimas, tačiau tokiu atveju svarbūs ir visuomenės narių balsai.

---

Знаю, как наше дорогое LJ сообщество относится к политическим флэшмобам. Так вот, если не нравится «показушность», так и не читайте.

А предметом распространения достойно стать например вот это. Сегодня мы все являемся евреями и русскими.

За ссылку благодарю gintkava

Дело в том, что 11 Марта по главному проспекту Вильнюса прошлось несанкционированное шествие скинхедов, скандировавшее лозунги, которые разжигают межнациональную рознь, и к тому же в этом оскверняющем контексте использовавшее литовские государственные символы. Полиция наблюдала пассивно. Следствие начато, но в таких случаях должен быть слышен и голос член общества.

Comments

[salvis.livejournal.com]

Gėda žaisti tautybe. Šiandien aš lietuvis, rytoj - karelas, o poryt - malagasis.

Reiktų suprast, kad tu man nebe tautietė. Bet tai ne aš nusprendžiau.

Ir čia nepriklausomai nuo to, kaip aš vertinu eiseną, o tiksliau - kai kuriuos pavienius jos akcentus.

---

"Didžiuokis ir apgink
Savo Lietuvybę!" (c) Luctus

[indraja]

Oi, po to, ko prisižiūrėjau per straipsnio pradžioje minimą Rusijos gyventojų akciją, niekuo nebenustebinsi. Net, drįsiu kukliai teigti, nemokėjimu įvertinti kitaip nei tau įprasta reiškiamą tautinę savigarbą.

[salvis.livejournal.com]

Savigarbą? Čia greičiau tapatybės trūkumas, nei savigarbos reiškimas.

[indraja]

Tiesiog toje tapatybėje, nors tautybė užima labai svarbią vietą, yra kam užimti dar svarbesnę.

[pavejui.livejournal.com]

Šiaip Sokodolskis supainiojo pirštą su geru daiktu, gretindamas Maskvos inteligentų akciją "Aš - gruzinas" su siūloma akcija "Šiandien mes visi žydai ir rusai". Pirmu atveju buvo aiškiai pasisakyta prieš OFICIALIOS valdžios politiką Rusijoje gyvenančių gruzinų (netgi Rusijos piliečių) atžvilgiu. Antruoju atveju mes turime krūvą SAVIVEIKLINIŲ nesusipratėlių, identifikuojančių save Lietuvos patriotais, tačiau, deja, tą bandančių įrodyti ne pozityviais veiksmais, stiprinant tautinę savimonę, o niekinant kitas tautybes. O tai yra iš principo skirtingi dalykai.
Kodėl policija nesikišo? IMHO gerai padarė - mums tikrai nereikia "kankinių" už tautos reikalą, paskui kuriuos pasektų dar daugiau jaunimo, linkusio paremti triukšmadarius. Kitas dalykas - jei eisena buvo leista - ko tai policijai kištis, jei dalyviai nepažeidžia viešosios tvarkos? O va už lozungus pradėtas tyrimas ir čia paskutinį žodį pasakys teismas.
Šnekant objektyviai - Sokodoliskis prapiarino eiseną, dalyviai jam turėtų padėkoti. Iki tol aš apie ją net nežinojau :D
---------------
P.S. Nepalaikau nacionalinio ekstremizmo. Tačiau tai, kaip niveliuojama mūsų tautinė savimonė, man nekelia džiaugsmo.
Ir tautybės tikrai nežadu keisti vienai dienai.

[indraja]

Taip, ten buvo kitaip. Tačiau čia - irgi vieta ne tuščia. Saviveikliniai, bet oficialiai santykinai labai ilgai toleruoti. O net jei ir nekreipiant dėmesio į oficialiąsias reakcijas - mano kukliu ir asmeniniu supratimu žeminantys ir patriotizmą, ir lietuviškąjį tautiškumą.

Be to, tam tikra kalba tam tikroje informacinėje erdvėje tikrai bus pakankamai daug ir tendencingai parašyta apie šiuos įvykius, tad jaučiu pareigą įdėti smiltelę į kitą svarstyklių lėkštę.

Ir čia ne keitimas, čia ne-izoliavimasis.

[pavejui.livejournal.com]

Dėl ne-izoliavimosi - prisiminiau vieną mitą, kuris iki šiol gyvas.
Taigi, pats mitas:
Kai Antrojo pasaulinio karo metais Daniją okupavo Vokietija, Danijos karalius, protestuodamas prieš nacių politiką žydų atžvilgiu, prisisegė geltoną žvaigždę, tuo išreikšdamas savo solidarumą (tipo ne-izoliavimąsi) su jais.
Komentaras mitui:
Kai Vokietija okupavo Daniją, pastaroji buvo paversta pavyzdiniu protektoratu, išsaugant karaliaus institutą, paliekant iki tol veikusią vyriausybę ir pralamentą, tebegaliojant danų įstatymams, netgi Danijos kariuomenė nebuvo išformuota iki pat 1943 metų. Apie žydų persekiojimą niekas net negirdėjo, ir jokių geltonų žvaigždžių niekas žydams neprisiuvo. Tad karalius, jei būtų nešiojęs tą geltoną žvaigždę - būtų buvęs vienitelis Danijoje ;)
Kokia šios pasakaitės moralė?
O tokia, kad kai kas nors surinka "atūūū, vilkas!!!!" - derėtų bent pasidomėti, ar tikrai ten vilkas. Gal tiesiog piemeniui nusibodo vienam be dėmesio ir jis rėkauja, kad prisišaukti šiek tiek žmonių?

[indraja]

Aha, pasidomėjau ir man visai pakanka to, ką pamatyti/išgirsti labai nesudėtinga. Šūkių, sukombinuotų su Lietuvos vėliava.

[pavejui.livejournal.com]

Nacistinė simbolika būtų įspūdingiau? ;)
IMHO tai, kad tas nesusipratęs jaunimas žygiavo po lietuviškom vėliavom, skanduodami mišrainę iš vokiškų ir lietuviškų lozungų, rodo tai, kad jų galvelėse košė iš tautiškumo ir nacionalizmo, tad juos kol kas teišeina priskirti šiknagalvių kategorijai (ant šiknos plaukai neauga, tiesa?). O lietrytiško tipo isterija juos pastūmės nacionalizmo kryptimi.
Ką daryti? Visų pirma valstybei reikėtų turėti aiškią tautinę politiką, kad jos vietos neužimtų nacionalizmas. Antra - per deaug nesureikšminti tokių faktų, nes publicity - jų entuziazmo kuras - nebus kuro - nebus demonstarcijų. Trečia - nekurkime iš jų priešo įvaizdžio - mūsų visuomenė ir taip susiskaldžiusi.

[indraja]

Manau, jie renkasi kryptis ne atsižvelgdami į spaudą, o pagal nuosavą sistemą (kitas klausimas, kiek ji logiška žiūrint iš šono) ir ideologiją. Man asmeniškai sunku įsivaizduoti, kas galėtų juos pastūmėti brandaus tautiškumo kryptimi. Mat brandžiai tautiškai pasaulėžiūrai būdingas gebėjimas gerbti kitas tautybes, gebėjimas oriai būti dauguma (šio gebėjimo ilgai mažumomis SSRS buvusių tautų savimonei iš vis labai trūksta; moka būti tik engiamui besipriešinančiomis mažumomis, kam jau ne laikas).

O kaip įsivaizduoji tą "aiškią tautinę politiką"? (Rimtai nesu tikra, kas tai).

Neviešumas niekuo nepadės. Gali net pabloginti situaciją, nes gali sudaryti sąlygas tokiai krypčiai išsikeroti, kol kita visuomenės dalis nieko nepastebės. Smetonos laikais kažkas panašaus vyko. Be to, šiais laikais tai nepasiekiama - neviešins Lietuva su savo vertinimu, viešins tie, kam naudinga, ir su nuosavu.

Priešai čia pirmiausia ne jie, o valstybinių institucijų ir žmonių abejingumas.

[pavejui.livejournal.com]

> Priešai čia pirmiausia ne jie, o valstybinių institucijų ir žmonių abejingumas.
YES! You are perfectly correct and this is the point!

Dabar šiek tiek komentarų:
1. Smetonos laikais nevyko nieko rimto. Nieko tokio, ką mes galėtume pavadinti nacizmu/fašizmu. Eilinis autokratinis režimėlis, kokių tuomet buvo pilna Europa - vadukas viršuje, pavaldiniai apačioje, liaudžiai giliai dzyn. Todėl niekas labai skausmingai nesureagavo, kai Stalinas okupavo Lietuvą. Kol nesuvokė, į kokią bėdą pakliuvo.
2. Dėl neviešinimo. Nedarykim iš jų nei kankinių, nei šėtonų. Sausas komentaras apie įvykį be lietrytinės-suchodolskinės isterijos - viskas, ko jie nusipelnė. Visuomenė turi apie juos žinoti, bet nereikia jų laikyti dėmesio centre. Nes tada jie pasiekė tai, ko siekė - populiarumo. Tai ir yra jų sistema - pakliūti į purvasklaidos akiratį, į klaikraščius, į durnadėžes, kad pritraukti jaunimo dėmesį. Daugiau nieko. Netgi gavę valdžią, jie nežinotų, ką su ja daryti. Sumušti vieną, kai jų dešimt, ar prieš foto-tv-kameras pazyghailinti - tai viskas, ką jie sugeba. Nekurkim baubo iš oro.
3. Dėl "aiškios tautinės politikos". Tema labai sudėtinga, gal kelios nesušukuotos mintys, tiesiog pirmos pasitaikusios:
a) aš nematau herojiškų animacinių serialų Lietuvos istorijos tematika. vaikas nuo mažens turi žinoti Mindaugą, Kęstutį ir t.t. tomas-und-džeris, kur esmė yra snukių daužymas ir sprogdinimas neformuoja mažo vaiko tautinio susivokimo. taip, reikalingi pinigai. dabar, kai mes esame Evrosojuze, tai nebėra problema. tiesiog valdžios vyrai turėtų pakrutinti riebias sėdynes ir paskelbti sponsoriuoją tokius projektus. ir TV kanalams, kurie dalyvauja tokiuose projektuose, pritaikyti lengvatas ar smtn.
b) aš nematau muilo operų Lietuvos istorijos tematika. namų šeimininkės ir ofiso planktonas turi svarstyti, kaip toliau seksis Kęstučio ir Birutės meilės romanas, kaip karalienė Bona kėsinasi pakenkti Barborai Radvilaitei ir t.t. Ypač dėkingas tokių sentimentalių kūrinių atžvilgiu XVII-XIX amažiai - tiesiog nekreipkim dėmesio, kad bajorai kalbėjo lenkiškai, padarykkim juos lietuviais. be to, mužikėlių meilės romanai irgi neprastai ;) pinigai? žr. p. a)
c) aš nematau komiksų Lietuvos istorijos tematika. Kęstutis, Darius ir Girėnas, pokario partizanai... na dėl pinigų tai nebekalbėsim, a nea? ;)
d) lietuviškoji Vikipedija man kai kada primena tokį apipešiotą gaidį - ten pluksna, šen plunksna... elementariai sudaryti sąrašą straipsnių, formuojančių tautiškumo sampratą vidutinio jaunuolio supratimu (be abejo, be abejo, derėtų išsiaiškinti, kas gi tą jaunuolį jaudina) ir duoti užsakymą profesionalams tuos straipsnius parašyti. ir nereikia isterijų apie pažeistą Vikipedijos savanoriškumo nekaltybę - žaidimas kur kas rimtesnis - bet kokiu ginčytinu Lietuvos istorijos klausimu turi būti suformuota aiški faktine medžiaga paremta pozicija. pinigų tam rasti galima (ir reikia)
e) profesionalų gerai moderuojami forumai įvairioms diskusijoms tautiškumo tematika, nevengiant aštrių kampų. vėlgi ne už veltui
f) gerai iliustruoti, profesionalų paruošti saitai Lietuvos istorijos/geografijos/gamtos temomis
g) gerai parašytos, gausiai iliustruotos, NEBRANGIOS knygos Lietuvos istorijos/geografijos/gamtos temomis, analogiškos eančioms knygynuose apie Egiptus ar gamtą

Šiaip tai, ką aš užmatau per durnadėžę, tikrai labai retai įdomu jaunimui. Liaudiškos liurliodijos ir tautiški drabužiai neužveda, kalbančios galvos kalba į orą. Tautiškumo propaganda turi eiti iš durnadėžės į Internetą (su visomis liurliodijomis, darbužiais ir galvomis) ir būti pritaikyta vaikams, paaugliams ir jaunimui. Nes kitaip jo dalį sudomins zyghailiuojantys vyrukai, o mes ilgam turėsime temų diskusijai.

[indraja]

Prie 3. O taip, filmų! Duokit normalių žiūroviškų filmų!!! Tik visgi sakyčiau, kad nereikia persistengti visus istorinius veikėjus darant lietuviais, nes kai kurių laikotarpių atveju tada reiktų arba labai apsiriboti geografiškai, arba meluoti, iš ko nieko gero nesigauna. Lietuvos patriotas dažnai tikrai nemokėdavo lietuviškai. Esu už pozityvų mitologizavimą, tačiau kuo labiau paremtą faktais :)

[pavejui.livejournal.com]

Yep. Smetonos ir Tūbelio žmonos buvo lenkės, pvz. ;)
O koks būtų serialas "1905-1918" - po lietuviškos spaudos atgavimo kylantis tautinis sąjūdis, užsibaigiantis Vasario 16 aktu. tarp realių veikėjų primaišome fiktyvių - generuojam meilės/išdavystės/etc intrigas :D O politinių žaidimų tai būtų apsčiai.

(frozen)

[yshtabi.livejournal.com]

pavėjui, paklausiu ir tavęs - o kaip ta mūsų tautinė savimonė yra niveliuojama? Aš to tikrai nematau.

(frozen)

[pavejui.livejournal.com]

Ar nori rimtai pasikalbėti, ar eilinį kartą pasilazdavoti?

(frozen)

[yshtabi.livejournal.com]

labai rimtai noriu sužinoti apie mūsų tautinės savimonės niveliavimą. Nieko apie tai nežinau. Apie nūdienos antilietuvišką diskursą sužinot, deja, nepavyko.

(frozen)

[pavejui.livejournal.com]

Rimtai? Sprendžiant iš pačios komentarų - labiau į trolinimą/provokavimą panašu ;)
O dėl tautinės savimonės niveliavimo tai gal pradžiai maždaug taip:
Tautinės sąmonės niveliavimo politikos NĖRA. Surprise! Tačiau lygiai taip pat nėra ir tautinės savimonės SKATINIMO politikos. O tai reiškia, kad tautinei savimoeni skirta vieta vaikų/paauglių/jaunimo galvose (ne visų, ne visų, oj ne) užpildoma "vakarietiškomis vertybėmis". T.y. vietoje "Herkaus Manto" mes turime "Braveheart", vietoje "Tado Blindos" - "Man in Tights", vietoje "Skrydžio per Atlantą" - "Aviatorių", vietoje "Niekas nenorėjo mirti" - "Man in Black". Nesakau, kad vakarietiška masinė kultūra bloga. Tiesiog dėl (iš esmės nusikalstamos) mūsų valdžios dvasinės impotencijos vietoje (pvz.) bildukų-maumukų nuotykių mūsų vaikai iki šiol žiūri teletabius-tomus-und-džerius.
Rusija kažkaip suvokė, kad imperijos diddybės atkūrimas eina per imperinės sąmonės ir savigarbos formavimą. Pseudo-istoriniai nuotykiniai filmai/serialai kuriami ir skatina didžiavimąsi savo valstybe ir tauta.

Dabar iš pačios laukčiau išsamiau informacijos apie TAUTINĖS savimonės skatinimą.

(frozen)

[yshtabi.livejournal.com]

:D man labai patinka išankstinis nusistatymas visomis jo formomis, atrodo labai rimtai. Mėgstu rimtus žmones.

Tad, jei tautinės sąmonės niveliavimo politikos NĖRA, tai kame, gerbiamas pavėjui, problema? Kad komercinės tėvė ššš. rodo? Vaje. Nejaugi. Galima gi nežiūrėt? (žinok, kiek laisvo laiko atsiranda) Ir vaikai geriau lauke pažaistų, o ne multikus visom dienom žiūrėtų. Vaikų auklėjimu, o taip pat ir tautinės savimonės formavimu, šeima turėtų labiausiai rūpintis, kad neužaugtų vaikučiai šiknagalviais ir šiaip, balose neskęstų.

Šiaip iš principo aš ant valdžios pavaryt irgi mėgstu, nors jie darosi tobuli savo idiotybėmis, ypač pastaroji vyriausybė. Ir seimas. Bet tai iškart taip skelbt nusikaltėliais? :D Nevykėliai ir tiek. Bet rinkimai artėja ir oi, pažadės sukurt ir serialų apie LT didybę, kad tik už juos balsuotum :D Ir turėsim naujus nevykėlius ir bus apie ka ‘blogyt’ laisvu nuo darbo metu. Aš iš prigimties optimistė.

O tikrai išsakomios informacijos jei reikia, dievulėliau, koks gi nepopuliarus tas google.lt Pirmoji paieškos nuoroda paieškoje http://www.google.com/search?hl=en&rls=com.microsoft%3Aen-us%3AIE-SearchBox&rlz=1I7GGLR&q=tautin%C4%97s+savimon%C4%97s+skatinimas&btnG=Search
Sms siunti, tik trys lt ir gatavas rašto darbas. :D Gatavs products, taip saka.

(frozen)

[pavejui.livejournal.com]

Na ką gi, kaip ir tikėjausi, rimto atsakymo į savo konkretų klausimą negavau. Išsisukinėjimai tipo "sms siunti" nesiskaito, tad "sliv zasčitan".
Manau, kad galbūt vistik ateis tas laikas, kai pati sugebėsi rimtai bendrauti rimtomis temomis, be provokacijų ir išsidirbinėjimų. O iki tol tiesiog trolink - tą sugebi, ir netgi neblogai ;)

(frozen)

[yshtabi.livejournal.com]

nu, kad RIMTOS temos nematau. Pats sakei, kad nėra problemos, tad jau prabočyk. Plius, skambūs žodžiai (alia "diskursas" ir "tautinės savimonės niveliavimas") šiai temai rimtumo neprideda taipogi, juolab jei matai, kad vartojusieji nelabai žino, ką tie žodžiai reiškia. Pompastikos tai tie žodžiai prideda, jo. Ir sukelia visokeriopą rimtųjų apsipatenkinimą. Rimtus žmones šiaip labai mėgstu.

(frozen)

[pavejui.livejournal.com]

11 Dievo prisakymas: Atmink tautą savo!

(frozen)

[indraja]

Matau tvano jau net ne pradžią, o vidurį, o pirmenybę prieš tvano laisvę čia turi labai stiprūs mano moderatoriškieji refleksai ;)

(frozen)

[pavejui.livejournal.com]

oops, sorry, užsukam čiaupą ;)

[zeppelinus.livejournal.com]

Štai, matome būtent tą reiškinį, kurį minėjau savo žurnale - visuomenei bandoma primesti išankstinį įvykio vertinimą, kaip akivaizdaus nusikaltimo, kurį mūsų policija turėjo nutraukti vos ne ginklo pagalba..bent jau sprendžiant iš tos Lietrytinės isterijos:

Kovo 11-ąją pagrindiniu Vilniaus prospektu praėjo nesankcionuota skustagalvių eisena, skandavusi šūkius, kurstančius tautinę neapykantą, negana to, tokiame žeminančiame kontekste naudojusi Lietuvos valstybinius simbolius. Policija stebėjo pasyviai. Dėl įvykių pradėtas tyrimas, tačiau tokiu atveju svarbūs ir visuomenės narių balsai.

Įdomu, bet kol kas dar niekas napabandė pademonstruoti, kokiu būdu ten nuskambėję lozungai patenka po sąvoka "kurstyti tautinę neapykantą" - priminsiu, kad prisipažinimas nemeilėje nėra "kurstymas" - visi tik aklai kartoja tai, ką perskaitė laikraštyje ar pan. Negi nebėra lietuviškąjame internete savarankiškai mąstančių žmogų..?:(

[indraja]

Taigi aš nesakau, koks turi būti visuomenės balsas. Kiekvienas laisvas įsilieti į jį savuoju balsu, ir natūralu, kad jie bus skirtingi.

Oho, tai argi kurstymas ir prisipažinimas nemeilėje tokios nieko bendro neturinčios sąvokos? Atviru tekstu nereikia sakyti "kurstau neapykantą", kad tai įvyktų. Tarkim, užtenka jiems pavaikščioti su savo šūkiais ir Lietuvos vėliavomis, ir kas nors gali pasijusti sukurstytas nekęsti lietuvių.

Dabartinės lietuvių kalbos žodynas

[zeppelinus.livejournal.com]

kurst|yti, ~o, ~ė
1. prižiūrėti, kad degtų, dėti į ugnį kuro: Ugnis nekurstoma užgęsta.
2. prk. raginti, skatinti veikti (ppr. nusikalstamai): Nekłrstyk vieno prieš kitą.
3. prk. žadinti, kelti: Aistras, neapykantą k.

Visgi pravartu žinoti žodžių reikšmes ir vartoti jas atitinkamai..

Re: Dabartinės lietuvių kalbos žodynas

[indraja]

O, žodynai man patinka, bet negi dabar pagal žodyną ir eisenos vertinimos?

BK 170 Kurstymas prieš bet kokios tautos, rasės, etninę, religinę ar kitokią žmonių grupę
1. Tas, kas viešais pareiškimais žodžiu, raštu ar panaudodamas visuomenės informavimo priemonę tyčiojosi, niekino, skatino neapykantą ar kurstė diskriminuoti žmonių grupę ar jai priklausantį asmenį dėl lyties, seksualinės orientacijos, rasės, tautybės, kalbos, kilmės, socialinės padėties, tikėjimo, įsitikinimų ar pažiūrų, baudžiamas bauda arba laisvės apribojimu, arba areštu, arba laisvės atėmimu iki dvejų metų.

Įspėju iš anksto - išsamios ir turiningos diskusijos apie BK su manimi apturėti nepavyks, bet tiek pacituoti visgi galiu. Mano nuomone, jų skanduojami šūkiai yra niekinimas - mažų mažiausiai - bet paliksiu spręsti teismui.

LR Konstitucija 36 straipsnis

[zeppelinus.livejournal.com]

Negalima drausti ar trukdyti piliečiams rinktis be ginklo į taikius susirinkimus.
Ši teisė negali būti ribojama kitaip, kaip tik įstatymu ir tik tada, kai reikia apsaugoti valstybės ar visuomenės saugumą, viešąją tvarką, žmonių sveikatą ar dorovę arba kitų asmenų teises ir laisves.