выросло из нашего разговора

[indraja]

И, в целом, для меня эта ось координат в собственной политической ориентации куда важнее, чем то, как перераспределять собственность и т.д.

Originally posted by myrngwaur at Спасибо за отличную наводку

Да, я, наверное, считаю так: у западного мира есть три основополагающих ценности - демократия, равенство перед законом и просвещение. И последнее - самое главное. Все остальное должно следовать из просвещения, а не предшествовать ему. Если мы упираем только и именно исключительно на демократию - это и приводит к казусам типа нынешнего. И еще - к тому, что если даже сейчас в России провести абсолютно прозрачные, честные, демократические как я не могу выборы - победят все равно те же люди, что и сейчас у власти.

И, нет, я не считаю, что это потому, что все люди кругом БЫДЛОБЫДЛОБЫДЛО. Это потому, как мне кажется, что простые пути и простые решения и правда привлекательны, а яркие образы и правда действуют на наше сознание, хотим мы того или нет. И нужно долго воспитывать в себе критическое мышление, готовность ставить неочевидную мысль вперед очевидной, иногда - буквально деконструировать мир вокруг себя и собирать его заново. И вот когда это случится, когда достаточный процент населения будет составлен вот такими людьми, тогда демократия будет работать.

Я это все к тому, что нет, то, что происходит - не свидетельствует о кризисе "западной идеологии". Свидетельствует оно только о кризисе системы, которая забыла половину собственной идеологии, а потом решила, что полмашины сможет работать не хуже, чем целая машина. Nope. Сперва учиться. Потом выбирать. Может быть, сложившаяся ситуация это многим покажет и докажет, и что-то изменится к лучшему.

Comments

[madmundt.livejournal.com]

Не, по мне так именно что БЫДЛОБЫДЛОБЫДЛО.

[indraja]

У каждого из людей найдётся нечто неприглядное. Но мы можем стараться стать в чем-то лучше, и чтобы вокруг мути тоже становилось меньше. Один из древних опорных столбов европейской цивилизации :)

[nutuzh.livejournal.com]

Думаю, что персонаж с Вашего юзерпика согласился бы с этим.

И я с этим согласен. Просвещение - самое главное. Остальное - его следствия.

[indraja]

О, приятно, когда кто-то так ловит оттенки :) . Даже и сам старик Ван Хельсинг для меня самый настоящий - из фильма 1954 года; учёный и исследователь...

...И даже, дерзну сказать, воспитание. Например, когда люди несколько воспитываются и благодарят уборщицу, которая помыла в офисе пол, тогда она уже не так хочет всем отомстить, проголосовав за самого ужасного кандидата...

[nutuzh.livejournal.com]

:) К стыду своему не смотрел я этого фильма 1954 года.

Однако, и я удивлён: Вы как-то меня чувствуете — я действительно благодарю уборщиц, и у меня с ними хорошие отношения...

[indraja]

Вот и я научилась :) У нас просто раньше лаборантка везде мыла, а теперь и такие появились.

З.Ы. А дату я перепутала, 1958. И Кристофер там молодой ещё :)

[naiwen.livejournal.com]

И здесь мы сталкиваемся с дилеммой, которую я много раз отслеживала на примерах из девятнадцатого века. В несвободном обществе невозможно свободное просвещение. Как минимум, пока ты будешь 20-100-200 лет просвещать народ, всех пересажают, как котят. В более мягком варианте (конечно, сейчас даже в самом несвободном обществе свободы больше, чем было ее даже в относительно свободных обществах девятнадцатого века) народ просто не услышит то, о чем ты его хочешь просветить. И если элита не заинтересована в коренных изменениях, то любое просвещение будет пробуксовывать. Поэтому раз за разом возникает одна и та же картина: часть общества стремительно радикализируется и происходит взрыв в условиях, когда бОльшая часть населения отнюдь к этому взрыву не готово.
Да, это кризис системы, которая закуклилась в себе и не желает изменений. В конце концов никакая система не оказывается вечной.

[indraja]

Угу. "Просвещение", в целом, должно подразумевать и воспитание, начиная с самовоспитания. Во-первых, как ценить и уважать всех остальных, "не таких" людей. Что тоже не просто и не очевидно (но почему таки я скорее буду голосовать не за наших либералов, а за наших консерваторов-крикдемов). У Истарни как раз нечто интересное в разговоре тоже складывается, вернётесь - гляни...

[naiwen.livejournal.com]

Да мы пока никуда не уехали и что-то даже непонятно, уеду ли: тут случилась локальная геополитическая катастрофа в виде ледяного дождя, который не только угробил улицы, но и парализовал весь пригородный транспорт. А нам за город ехать, электрички и автобусы не ходят.
Ценить и уважать - это ведь значит уважать и в том числе людей, которые проголосовали за Трампа, например. Я за всей этой катавасией не очень следила, но я вижу одну системную ошибку в обсуждениях вокруг себя. Люди, мне кажется, не вполне понимают, что сами американцы реагировали на совершенно другие триггеры, нежели те, которые нас здесь могут волновать. Им внутри страны совершенно не интересно, за Путина Трамп или против Путина, и тем более что там будет с Литвой при том или ином раскладе? Они в лучшем случае знают, где находится Россия (если не спутают с Китаем), а уж где Литва - наверняка не в курсе. А волнует их, например, что один кандидат пообещал снизить налоги (половина страны кричит ура), а другой, например, повысить пособия (другая половина страны кричит ура). Вопросом "где деньги, Зин?" при том или ином раскладе мало кто задается. Мы живем в век торжествующего популизма. Уж потом посмотрела мельком, что там обещал народу этот Трамп, вот он вроде многие хорошие и полезные вещи говорит, только все вместе - никак не совместимые. Такое ощущение, что это такой специальный набор лозунгов, чтобы зацепить на крючок разные социальные группы и слои населения, и каждый слышит ровно то, что к нему непосредственно относится.

[indraja]

Угу, понимать и тех, кто за Трампа. Это-то ещё довольно просто. Вот приходится же пытаться понять, уважать и делать, чтоб было лучше и тем, кто проголосовал за Избирательную Акцию Поляков, Партию Труда, Порядок и Справедливость, и т.д.!.. А они кругом!..

А у меня предыдущий пост + комменты отчасти про то, что там изнутри. По крайней мере, я понимаю, отчего там некоторые те, кто против - против. А кто за - то да, они что-то увидели в обещаниях. Но печалит, что их совсем не отталкивала поза кандидата, наоборот.