Советы по поездкам

[indraja]

А тут пост специально для советов, буду им очень рада!
Который уже раз замечаю, что возможно и хотела бы путешествовать, но для этого надо было планировать и заказывать раньше (а зимой вопрос, куда бы деться в такую жару, как бывает в летние каникулы, чтоб не сидеть дома, был очень далеко). А чтобы заказывать, надо знать, как это делать! Почитала пару советов – говорят, сначала надо охотиться за билетами, а потом уже за местом проживания. Но если мне хотелось бы не какое угодно место? Меня почти не интересуют специальные туры по достопримечательностям, кулинарное наследие, организованные походы и активно не хочу ничего, где будет много людей. А хочу, чтобы жить одной (с собственным туалетом и душем, при том чистыми, и не у шумной улицы) и гулять по природе. Всю жизнь хотелось бы увидеть горы – так что пусть это будет природа возле гор, чтобы гулять по тропам без специальной подготовки. Как понимаю, если не хочется людей, надо, чтобы место с первого взгляда казалось бы скучным (большинство моих маршрутов в Литве, приносящих уйму радости и впечатлений, официально считались бы ничём не примечательными). Попадание в природу меня вполне устраивает по модели Игналины – если из городка по разным направлениям рано утром ходит сельский автобус. А вот попадание на место автобусом устраивает, если это как до Таллинна, а таких гор нет. Тогда уж пусть самолётом, а потом автобусом.

И как вы планируете свои поездки? Можно просто выложить ссылки, которыми вы пользуетесь (и в том порядке, в котором). Спасибо!

Comments

[juan_gandhi]

У меня жена планирует. Жилье через airbnb, билеты - самолетом. От Парижа до Дижона на машине поеду, и там тоже по окрестностям на машине.

Горы в Австрии прекрасны... ну, Альпы много в каких странах. Италия дешевле, наверно; и Италия тоже прекрасна.

[indraja]

Спасибо. Закарпатье, Татры вполне доступны... а Альпы уж когда-нибудь, если.

[juan_gandhi]

Это верно, Татры и Карпаты. (Никогда там не был, к сожалению.)

[desperada_anna]

Один знакомый когда-то очень рекламировал Швейцарию весной, когда уже закончился лыжный сезон, но ещё не началась пора летних отпусков, но сама не ездила, поэтому не знаю.

В Закарпатье была во второй половине мая, было замечательно. Правда, в горах природа только пробуждалась, а наверху ещё вообще местами лежал снег. Людей было в разных местах по-разному. В популярных местах, конечно, туристов немало, но стоит чуть отойти от основных троп - и пустота. У меня в ЖЖ был подробный отчёт о Закарпатье с фотографиями, но они при переезде на Дрим слетели и всё руки не дойдут восстановить.

По поводу как планирую - да никак. Очень часто бывало, что ещё за пару недель до поездки и не собиралась никуда ехать. Тем не менее, никогда никаких проблем с покупкой билетов или бронированием жилья не было, жильё часто находилось вообще прямо на месте. Мне кажется, что проблемы вообще бывают только на популярных направлениях, где толпы туристов. А охотиться за дешёвыми билетами имеет смысл разве что если едешь куда-то очень далеко, например, через океан, потому что иначе экономия денег не окупит потраченного времени.

[indraja]

Спасибо! Видимо мне следует ещё уточнить, что речь идёт про совершенно эконом-варианты, там Швейцария как-то не очень вписывается :)

А можете ли показать тот пост хоть и без фото - всё равно будут какие-то названия?

[desperada_anna]

Все записи о Закарпатье по соответствующему тегу: https://desperada-anna.dreamwidth.org/tag/закарпатье
Фото вроде поправила. Если будут вопросы, не стесняйтесь, задавайте, потому что там конкретной информации не особо много

[indraja]

Спасибо, увы "Sorry, one or more specified tags do not exist." - возможно, закрытое, или иначе писалось.

[desperada_anna]

А если сейчас по этой ссылке?

[indraja]

Спасибо!

[northern-wind.livejournal.com]

Действительно сначала ловлю билеты и стараюсь делать это не в сезон.
https://www.skyscanner.net мое все
Потом на booking.com.
Но это очевидное, наверное.

Природа возле гор - это очень все упрощающий запрос, массовые скопления людей обычно возле достопримечательностей или пляжей. Всегда есть окраина города, на которой дешевое жилье, нет туристов и иногда рядом есть горы.

Мне почему-то кажется что вам Черногория может понравиться. И итальянские альпы (куда-нибудь на озера).

[indraja]

Спасибо, нет, ничто не очевидно, если никогда не делал и никто не может рядом показать :)

[northern-wind.livejournal.com]

Обычно еще бывают группы в соцсетях, где выкладывают новости о скидках. По крайней мере, в России так.
И у авиакомпаний бывает рассылки скидок и новостей, на которые можно подписываться.

Еще в европе есть ryanair и прочие лоукостеры по цене автобуса, но с ними осторожно - нужно минимизировать багаж, смотреть на время прилета, etc (вместе с добираловом от аэропорта и доплатой за багаж может в итоге стоить как нормальный билет).

[indraja]

Да, одну группу такую даже знаю, но мне не получается мыслить с этого боку, хотя это советуют (сперва скидка, а потом место - у меня же должно быть место, случайно и непрогнозируемо мыслить я не умею...).
Да-да, лоукостер конечно, если лететь. Да, это было непросто - засунуть спальник и всё в городской рюкзак - но однажды я там была.

[northern-wind.livejournal.com]

Я сама обычно хочу в конкретное место и просто жду пока оно всплывет в группе. :)

%)

[indraja]

Вот как! А ещё время - это должно случиться в довольно определённое время, теоретически у нас можно брать отпуск когда хочется, но на практике летом проще. В другое время может быть такой завал, что сама не захочешь.

[northern-wind.livejournal.com]

Тогда да, сложно.
Я в основном осенью и весной путешествую, в это время много предложений.

[u-uka.livejournal.com]

1. Составляю "список мест, в которые хотела бы попасть". Года на два вперед.

2. Смотрю, как в те места можно добраться от аеропорта, куда летает лоукостер - райанейр или виззейр.
[К комментарию выше про ужОсы лоукостеров никоим образом не присоединяюсь, летаю ими уже больше десяти лет, разговоров про кошмар отсутствия еды в самолете или багажа не понимаю в принципе. Никогда не платила никакому лоукостеру ничего дополнительно. Зажралась настолько, что 30 Евров за билет в Лондон или Милан мне дорого. Все агрегаторы авиабилетов с их наценками вместе шлю фтопку принципиально]
2.1. На гугл мапсе ищу аеропорты, которые мне подходят.
2.2. На сайте аеропорта ищу авиакомпании, которые туда летают
2.3. На сайте лоукостера ищу возможности билетов.
2.4. Долго медитирую над результатами.
2.5. Выдыхаю и покупаю билеты.

3. Ищу, как из аеропорта или города, в котором аеропорт, общественным транспортом можно добраться до места, куда я хочу. Тут гугл в помощь, четких алгоритмов нет - может быть что угодно, от железной дороги или парома до ЛюксЭкспресса, который по всей европе бегает за копейки.

4. На букинге или airbnb на нужные мне даты ищу жилье.
4.1. Составляю список из 5-6 критерий, которые мне важны по жилью.
4.2. Результаты, выданные букингом, рейтингую по цене
4.3. Каждый подходящий результат внимательно рассматриваю на карте букинга и на гугловском стрит вью.

Могу попытаться помочь с поиском по вышеописанному алгоритму в каком-нибудь конкретном произвольно взятом месте в любой точке Европы. На вход - место, примерное время посещения и список важных критериев отбора, на выходе обещаю выдать конкретные результаты и бюджет поездки.

Можно упражнение проводить лично, можно по месснджеру :)

П.С. Кредитная карта, вменяемая страховка и отсутствие паранойи по поводу "ни пяди личных данных никому не отдам" - обязательны для получения вменяемого результата.

[indraja]

Спасибо, какой красивый алгоритм. Осталось придумать, как узнать, где именно есть то место, которое я примерно придумала, но это и по гугл-видам можно.
Карта самая обычная Mylimiausia MasterCard, она точно не называется кредитная. Но оплачивать по ней мне пару раз случалось, вроде и тот же лоукостер.

[u-uka.livejournal.com]

Если ее берет лоукостер и букинг - то она кредитная, неважно, что кредит нулевой.
Это и нужно, на самом-то деле :) Ну и не бояться ей платить интернетом :)

[indraja]

Йа боялась, но платила. За лоукостер (организовали друзья поездку). И за генотипирование, там даже никакие коды не потребовалось вводить, списали сразу так.

[u-uka.livejournal.com]

По месту - могу рекомендовать (расположены в порядке увеличения бюджета):
- Закарпатье (автобус или самолет до Львова),
- Высокие Татры со стороны Польши - Закопане (автобусом долго, самолетом муторно) или Словакии - Татранская Ломница (автобус до Кракова или самолет до Попрада),
- Родопы (самолет до Софии),
- озеро Гарда (самолет до Бергамо или Мальпенсы),
- Тенерифе не в сезон (самолетом до Тенерифе),
- север Хорватии (самолетом до Рийеки).

[indraja]

Спасибо, очень полезно (а Львов - тот редкий случай, когда сам город интересный).

[istarni.livejournal.com]

Мне иногда очень важно на какие-нибудь удлиненные праздники "куда-нибудь свалить", все равно даже куда - иногда смотрю по направлению (формата - как проще всего уехать к какому-нибудь морю, все равно какому) или по цене на билеты. Вот тупо вбиваю на интересные мне числа различные направления в агрегатор полетов (пользуюсь opodo или skyscanner или google flights) - ну и понятно, на какие направления можно дешево улететь. (Обычно чем крупнее город, чем проще).
Еще более дешевый вариант - это междугородние автобусы, в немецкоязычном мире это flixbus, например.
Что касается прогулок, то всегда хорош запрос hiking trails in XXX. Тогда понятно, есть ли маркированные дорожки для прогулок, которые доступны неместному человеку:)
На booking можно бронировать отели и хостелы без предоплаты, это очень удобно - можно забронировать, потом посмотреть еще раз, вдруг через неделю будет акция получше, отказаться от первого номера, забронировать второй номер. Если часто путешествуешь и бронируешь через booking, они дают скидки и акции.
Есть airbnb, где можно за более маленькие деньги снимать комнату/квартиру у частников. Преимущества: часто цена и возможность, скажем, пользоваться кухней, к тому же это большая мировая сеть с гарантиями безопасности для съемщиков, можно посмотреть отзывы и вообще есть гарантия, что хозяин тебя не надует. Недостатки: для очень многих людей недостатков нет, но лично меня напрягает необходимость делить с хозяином ванную комнату и кухню в его квартире (а снимать апартамент целиком - для одного иногда не сильно дешевле отеля) и вообще как-то с хозяином взаимодействовать, в отельчике проще. Для многих это, наоборот, преимущество - типа снимать у частников более аутентично и позволяет узнать город с менее туристической стороны, чем если останавливаться в отеле или хостеле.

[indraja]

Спасибо!
Да нет, тропы совсем не обязательно маркированные: как я тут гуляю, так и в Белоруссии к примеру гуляла, это несколько другое.

[notabler.livejournal.com]

я все делаю без особенных тревог и предосторожностей. Выбираю страну, потом дату, потом отель, все выбираю по простому принципу - как подешевле. Куда бы не поехала - будут турагентства, кафе, музеи и пр. Никогда не берем ол инклюзив - никогда не едим в отеле днем, то есть халф боард - самое то, гарантирует сытость на день без дополнительных хлопот, а до ужина можно перекусить где-то на улице (мороженое, кофе с чем-то вкусненьким). Но теперь мы открыли для себя Airnb и влюбились в эту систему. Там ты получаешь в распоряжение квартиру или комнату в оной и полную свободу: готовь, стирай, смотри фильмы, если нет настроения, все как дома. Намного дешевле любого отеля. В путешествии важно найти потолок, чтобы не намокнуть в дождик, и это как бы все. Остальное приложится. Впечатления нам нужны, переключение от привычной рутины.

[indraja]

Спасибо! Вот меня несколько озадачивает совет сперва купить билет, а потом место проживания (видимо, это придумали потому, что билеты по цене могут быть очень разными, и на те очень дешевые ещё надо попасть).

[u-uka.livejournal.com]

билеты патамушта самолет летит один, а отелей сотни везде :)
вас-много-а-я-одна!
бггггггггггггг

[indraja]

Если мне нужно примерно аналог Игналины (или ещё мельче и неприметней), то я теперь глянула, какие предлагают отели в Игналине. Не по той цене, которая за курортную усадьбу. И не молодёжный дом ночлега. Ну примерно один...

[indraja]

К слову, у меня давно есть и идея допутешествовать до какого-то города Литвы и там переночевать. Так что лучше смотреть реальные кандидаты. Так вот, Биржай или Тяльшяй - это ого. Наверно курорт. А вот Кедайняй уже разумней смотрится, надо будет думать.

[u-uka.livejournal.com]

В условном "Кедайняй", который стоит, например, в итальянских альпах, будут еще бОльшие проблемы с общественным транспортом и его доступностью. Я, например, в Хорватии столкнулась с тем, что общественный транспорт как класс неразвит, и желание жить в некурортной зоне стОит либо прогулок по кругу с одним и тем же радиусом, либо сьема машины.
А в той же Украине все в порядке с мелкими маршрутками.
А в Словакии - местный поездок ходит, но в 21.00 все вымирает нафик, и кто не успел - тот опоздал.
Очень все по-разному.

[indraja]

Спасибо, это очень полезно при планировании. В Игналине (где я у брата в квартире, пока семьи брата нет там) автобусов в очень хороший лес с озёрами пара, но в шесть утра. А с леса - после обеда. Правда, ещё поезд в девять туда и после обеда оттуда. Или можно ногами туда или обратно, но всего две возможные тропы надоедают. И вот я-сова так и живу-ууу-у... так что ради гор тоже смогла бы ;)

[u-uka.livejournal.com]

Главная разница в том, что в Игналине у тебя брат, а в Греции, например, расписание автобусов написано греческим алфавитом с сигмами и гаммами. А в Турции вообще автобусы ходят, как хотят. А в Хорватии хорошо ходят, но два раза в день - один туда, другой обратно, и останавливаются только по требованию, а как узнать, где требовать остановку?
А ты туда попадешь максимум недели на две да со своим культурным бекграундом. И обидно было бы просидеть дома половину отпуска только из-за того, что жилье в каком-нибудь труднодоступном месте, а вкурить местный общественный транспорт с налету не получилось.
Это не пугалки, это я про риски :)

[indraja]

То конечно, я и говорю, что благодарю за полезную инфу.

(Да если там я, то брата там нет, какой это был бы отдых от людей, если иначе. И я не сидя на диване научилась ногами ходить по 30+ км и не особо унывать, если перепутала понедельник с пятницей (и потому автобуса нет) и пойду ещё и обратно 18 км. Или пошла по другую сторону кладбища и вышла на 15 км в сторону (тут да, культурный контекст, говорят - там чёрт водит в болоте). Всё это из АНП :) )

...а в Германии, помню, шла обратно в город с холм, ориентируясь по огонькам руин замков.

[aywen.livejournal.com]

Если нет требования "место проживание в центре рядом с достопримечательностями", покупать билет сначала вполне рационально - где жить найдётся, тут выбор обычно куда больше, чем с авиабилетами.

Из того, что ещё не сказали - помимо самолётов бывают же ещё поезда и автобусы. И у них тоже бывают акции и скидочные программы.

Дальше ссылки непроверенные, но пусть будут:
В Европе есть несколько автобусных сервисов с хорошим покрытием, невысокими ценами, туалетом, розетками и интернетом. Билеты покупаются через интернет, сохраняются в телефоне и считываются водителем. Иногда можно забронировать место – самое козырное справа от водителя на первом ряду.

Немецкий Фликсбус: flixbus.ru
Польский Бус: polskibus.com
Чешский Студент Аченси: studentagency.cz
В studentagency не только автобусы, но и поезда, и самолёты.

[indraja]

Спасибо. Вот у вас, как понимаю, немалый опыт, так что опять спрошу про место проживания. Если мне надо не с достопримечательнсотями, но наоборот в захолустье каком-то - то оно точно так и найдётся? :)

[aywen.livejournal.com]

Точно. Точнее, так - если тебе нужна определённая гора, на которой отель существует и единственный, то, наверное, проблемы возможны. Или заброшенная деревня, куда туристы не попадают никогда. А если случайно выбранный город Европы - все окраины к твоим услугам.

А вот ещё неочевидное. Современный Путь святого Иакова https://en.wikipedia.org/wiki/Camino_de_Santiago_(route_descriptions) проходит примерно по всем европейским странам, от Польши до Ирландии, и там везде на маршрутах есть гостиницы-"альберги", где всегда можно остановиться. Католиком быть не обязательно. Вика, моя дочка, старшая из средних, ходила осенью, и всячески агитирует ещё.

[indraja]

Спасибо. Ещё мне напоминают, что так как из города надо как-то попадать на природу вокруг него, то важно заранее продумать, какой где местный транспорт, а то местами думают, что он не обязателен.
Путь - интересно, только на мой взгляд было бы как-то не вполне честно. У меня ходила сотрудница, но именно как верующая. И я только про варианты "жить одна", иначе для меня просто ощутимый стресс.

[ezhiuke.livejournal.com]

всё тебе уже сказали. наиболее четко алгоритм обозначила u_uka :)
а вот куда бы тебя послать не знаю :) в горах сама не была :)

[lulily.livejournal.com]

очень Вас понимаю, поэтому постараюсь поделиться чем могу. в принципе все дельные советы уже прозвучали, поэтому лишь детали:
билеты - очень люблю смотреть на fluege.de - мне кажется, там лучший набор дешевых вариантов, НО - заказывать у них не надо, дерут большие деньги за резервацию! поэтому там нахожу подходящие варианты, а потом иду на сайт этих авиакомпаний, где и покупаю.
жилье - booking или airbnb, можно попробовать и trivago, но все равно получается, что лучшие варианты выходят на этих двух сайтах.
очень важно - как добираться из аэропорта, иногда это выходит дороже билета.
ну и с этим же связано - местный транспорт, во многих странах без машины просто не обойтись. Практически в каждой стране можно найти сайты железных дорог и автобусов, но и это не всегда поможет.
по поводу выбора страны с горами - как насчет Грузии? там полно чудесных мест, где все еще мало людей. Тут могу много чего насоветовать, также как и о Италии, Чехии, частично и о Германии, Австрии, Швейцарии и остальной Европе.

[indraja]

Спасибо, да, надо будет искать на практике. Машину вот вообще не вожу - в Литве можно неплохо жить и с общественным транспортом. Про Грузию слышала много хорошего, только возможно несколько далеко, как для первого раза, и несколько другая культура. Возможно, когда-если уже будет опыт. А Швейцарии уже как-то очень не бюджетные, так что тут речь про близкие места и из таких баналььных денежных соображений.

[peggy-s.livejournal.com]

Я после нескольких разной удачности опытов начинаю с вопроса "как я там буду перемещаться". Вот я нашла прекрасное место где вокруг красиво, я там погуляю два дня (в лучшем случае), а дальше захочется чего-то нового и вот что тогда? Очень много прекрасных мест прекрасны, только если у тебя есть машина чтобы перемещаться из одного прекрасного места к другому. Причем важно сделать поправку на климат или на рельеф: я могу спокойно пройти пешком десять километров, но в плюс тридцать или по горам - может оказаться нереально. Опять же, десять километров туда, а идти еще десять обратно будет грустно и обидно.
Скажем, в той же Армении можно спокойно путешествовать: с общественным транспортом там хреново но в любом месте где есть хоть какие-то люди тебе при необходимости найдут человека с машиной, который за небольшие деньги довезет, куда попросишь (и место где переночевать, кстати, тоже). В Латвии такого нет, зато есть хороший общественный транспорт и куча гестхаузов которые легко гуглятся. А вот в Венгрии я неудачно выбрала исходный пункт.

[indraja]

Спасибо, да, это очень важный пункт.
...В целом, кажется, у меня при помощи всех советов выкристаллизовался запрос - а у нас есть фирма для желающих всякого интересного, я даже не прочь им заплатить за то, чтобы они гарантированного нашли то, о чём я всё равно буду только гадать по картам.

[peggy-s.livejournal.com]

Локальные фирмы - встречались, но обычно если это что-то не мейнстримное, то очень дорого. А чтобы на разные страны и каждая со своей спецификой...
В Армении можно личного гида с машиной нанять и это не особо дорого, или просто такси в режиме "привезите меня туда и заберите через четыре часа" -но там все-таки требуется общаться, культура такая (хотя все не так страшно как я боялась когда туда ехала)

[indraja]

Как это локальные? В Литве есть энтузиаст путешественник, который превратил хобби в бизнес и предлагает много готовых вариантов разного (но для одиночек там не столь уж много) - или вариантов, где можно заказывать наполовину самостоятельно, но из того, что они уже подобрали и обдумали (по времени, месту, лимиту цены). Вот сколько надо платить, чтобы такое предложение они сделали бы для клиента индивидуально, я пока не знаю, но спросить могу :)

[peggy-s.livejournal.com]

Ну я и имела в виду именно то что вы описываете. Там, где я встречалась с такими организаторами, это каждый раз оказывалось мне не по карману.

[indraja]

Пока вижу, что он в курсе про то, что люди во-первых хотят не слишком дорого (к тому же, теперь, если уметь, многое можно найти действительно дешево). Ориентируются на молодёжь и т.д., не на роскошь.