Только что с лекции (Rimantas Jankauskas) про идентифицированние останков с Горы Гедиминаса (казнённые повстанцы 1863 года) и Кладбища Сирот (где нашли Ванагаса).
Про первое место были догадки, что там могут покоиться повстанцы, но трогать и исследовать такое место стали уж тогда, когда оползень открыл захоронения. Сераковский – как будто с паспортом с тем свадебным кольцом (имена, даты). (О, понимаю, как все рады, когда есть позитивный контрольный образец для всех применяемых методов). И это очень вовремя – даже десять лет тому назад методы на основе ДНК не были такими развитыми и доступными. Используются и методы криминалистики, как сопоставление вида казни и следов на скелете, сопоставление фотографии и черепа. Есть список тех, кто были казнены в некий период, по захоронениям видно, кто в одной яме – то и по времени должны быть близко. Но у неких нет фото или портретов, или их соответствие человеку спорное. Нашли 20 скелетов, на экспертизу археологи отдали 17. (Казнённых за данный период 21). Каждого сравнивают с каждым по всем методикам. Два братья Ревковские (беспортретные) идентифицированы на той основе, что по ДНК они в родстве первой степени. У нескольких предполагаемых есть родственники, захороненные в вильнюсских кладбищах – будут доставать оттуда ДНК и сравнивать. У ксёндза Ишоры нашли живых родственников и пока видно, что его среди данных 17-и нет. С Калиновским сложнее – дипломатическими каналами просят разрешение эксгумировать могилу брата в Свислочи, а там не особо понятно, когда ответят, угодно ли ихним властям. И надгробие может быть сдвинуто за такое время.
А в целом все 17 профилированы по ДНК, было бы с чем сравнивать.
(Хм. Но как это перезахоронение будет выглядеть? Белорусские военные вряд ли сюда прибудут, но польские на вильнюсских улицах – уже вид. Но это ещё не быстро...).
Для таких методов используются дорогие реактивы, и спонсор не только правительство, но и наша родственная фирма, производящая молекулярные инструменты для молекулярной биологии; она в данных исследованиях помогла даже больше.
Другая часть про А. Раманаускаса-Ванагаса. Расскажу не только по лекции. Пару лет назад выдвинули предположение, что надо искать на Кладбище Сирот в Антакальнисе. Заметили, что иногда совпадают даты расстрела криминальных и политических, и подумали, что возможно именно для того, чтобы лучше скрыть, где чьи тела. Но мест захоронения добрая тысяча, всё сразу не проверишь. А один человек обратился с запросом: его деда расстрелял КГБ, а сторож кладбища, сосед деда опознал тело и в старости раскрыл тайну внуку – тело в некоей части данного кладбища. Так появилось подтверждение связи меж расстрелами политических и кладбищем Сирот. Смотрели книги инвентаризации кладбища: с 1960 года уже пишут, кого хоронят. Можно было отделить места, в которых лежат неизвестные. Уже была собрана информация про 206 людей, которые могут там быть. По останкам идентифицировали нескольких, собрали генетический материал с интересующих живых. Опять начали работы на кладбище весной 2018 г. 1-ого июня раскопали место захоронения трёх людей. Археологи опознали Ванагаса сразу – при задержании и допросе он был так покалечен, что потом залечивали (для дальнейших допросов) и сделали рентгенограмму черепа. 4-ого начали идентификацию, 6-ого получили итоги. Совпало вообще всё, череп и известные ранения при допросе, и маркеры ДНК родственников первой степени. (Новые детали – следы ранения на черепной кости уже за несколько недель до расстрела, нетипичный метод расстреливать – спереди и сбоку в лицо; наверно умер не сразу).
И да, археологов пытались увести в сторону, некто обращался и указывал якобы место захоронения совершенно не там, но они раскусили за день. Это ещё очень живая история.
Про первое место были догадки, что там могут покоиться повстанцы, но трогать и исследовать такое место стали уж тогда, когда оползень открыл захоронения. Сераковский – как будто с паспортом с тем свадебным кольцом (имена, даты). (О, понимаю, как все рады, когда есть позитивный контрольный образец для всех применяемых методов). И это очень вовремя – даже десять лет тому назад методы на основе ДНК не были такими развитыми и доступными. Используются и методы криминалистики, как сопоставление вида казни и следов на скелете, сопоставление фотографии и черепа. Есть список тех, кто были казнены в некий период, по захоронениям видно, кто в одной яме – то и по времени должны быть близко. Но у неких нет фото или портретов, или их соответствие человеку спорное. Нашли 20 скелетов, на экспертизу археологи отдали 17. (Казнённых за данный период 21). Каждого сравнивают с каждым по всем методикам. Два братья Ревковские (беспортретные) идентифицированы на той основе, что по ДНК они в родстве первой степени. У нескольких предполагаемых есть родственники, захороненные в вильнюсских кладбищах – будут доставать оттуда ДНК и сравнивать. У ксёндза Ишоры нашли живых родственников и пока видно, что его среди данных 17-и нет. С Калиновским сложнее – дипломатическими каналами просят разрешение эксгумировать могилу брата в Свислочи, а там не особо понятно, когда ответят, угодно ли ихним властям. И надгробие может быть сдвинуто за такое время.
А в целом все 17 профилированы по ДНК, было бы с чем сравнивать.
(Хм. Но как это перезахоронение будет выглядеть? Белорусские военные вряд ли сюда прибудут, но польские на вильнюсских улицах – уже вид. Но это ещё не быстро...).
Для таких методов используются дорогие реактивы, и спонсор не только правительство, но и наша родственная фирма, производящая молекулярные инструменты для молекулярной биологии; она в данных исследованиях помогла даже больше.
Другая часть про А. Раманаускаса-Ванагаса. Расскажу не только по лекции. Пару лет назад выдвинули предположение, что надо искать на Кладбище Сирот в Антакальнисе. Заметили, что иногда совпадают даты расстрела криминальных и политических, и подумали, что возможно именно для того, чтобы лучше скрыть, где чьи тела. Но мест захоронения добрая тысяча, всё сразу не проверишь. А один человек обратился с запросом: его деда расстрелял КГБ, а сторож кладбища, сосед деда опознал тело и в старости раскрыл тайну внуку – тело в некоей части данного кладбища. Так появилось подтверждение связи меж расстрелами политических и кладбищем Сирот. Смотрели книги инвентаризации кладбища: с 1960 года уже пишут, кого хоронят. Можно было отделить места, в которых лежат неизвестные. Уже была собрана информация про 206 людей, которые могут там быть. По останкам идентифицировали нескольких, собрали генетический материал с интересующих живых. Опять начали работы на кладбище весной 2018 г. 1-ого июня раскопали место захоронения трёх людей. Археологи опознали Ванагаса сразу – при задержании и допросе он был так покалечен, что потом залечивали (для дальнейших допросов) и сделали рентгенограмму черепа. 4-ого начали идентификацию, 6-ого получили итоги. Совпало вообще всё, череп и известные ранения при допросе, и маркеры ДНК родственников первой степени. (Новые детали – следы ранения на черепной кости уже за несколько недель до расстрела, нетипичный метод расстреливать – спереди и сбоку в лицо; наверно умер не сразу).
И да, археологов пытались увести в сторону, некто обращался и указывал якобы место захоронения совершенно не там, но они раскусили за день. Это ещё очень живая история.
no subject
Date: 2018-10-10 13:06 (UTC)О, я представляю ночную работенку на такой крутизне. (В ЖЖ нет смайлика сарказма.:()
Вообще правильно было бы, чтобы на перезахоронении были польские военные (или не только военные), да и белорусским стоило бы пошевелиться, а не мордами крутить. Я понимаю, это прямо жизненно важный политический вопрос: истории какого народа принадлежит Калиновский, но 150 лет спустя эти политические игры глупо выглядят.
no subject
Date: 2018-10-10 13:09 (UTC)Вот могли бы и прибыть - но зависит в основном от того, нравится ли он тамошним властям, и нравится ли настолько, чтоб куда-то идти совместно с военными не собственного блока.
ЗЫ - он герой скорее оппозиции, как понимаю...
no subject
Date: 2018-10-10 13:16 (UTC)no subject
Date: 2018-10-10 13:21 (UTC)no subject
Date: 2018-10-10 13:22 (UTC)no subject
Date: 2018-10-10 13:25 (UTC)Но вот чтоб понять, где копать, бывает важен именно исторический подход.
...Если это не почва с горы сползла сама, при появлении методик опознавания.
no subject
Date: 2018-10-10 13:26 (UTC)no subject
Date: 2018-10-10 13:29 (UTC)no subject
Date: 2018-10-10 13:30 (UTC)no subject
Date: 2018-10-10 13:32 (UTC)no subject
Date: 2018-10-10 13:39 (UTC)no subject
Date: 2018-10-10 13:43 (UTC)И более земные дела - конечно, если сделал человека мученником, то уж лучше бы хорошо спрятать. Потому что его будут жалеть и почитать, разумеется.
no subject
Date: 2018-10-10 13:50 (UTC)no subject
Date: 2018-10-10 13:51 (UTC)DABAR SU NEMUNU GILYN
Dabar su Nemunu gilyn
dainuoja pilnos meilės rankos
radau tave radau radau
tu lopšio medi karsto medi
žarijom apverkiau namus
rankas po pamatu padėjau
o tie kurie kapų neturi
vis vaikšto dar panemuniais
ar tu akmuo po jų kaklu
ar tu gėlė iš jų akių
krūtinėj auga Kryžių kalnas
o lopšio medi karsto medi
panemuniais panemuniais
nuėjo nubangavo vyrai
aš taip tikrai visus sapnuoju
kai lopšio medyje verkiu
gimtoji tavo ta ranka
po mano galva
kai nubusiu
visi bus Nemunu gyvi
1978
no subject
Date: 2018-10-10 13:55 (UTC)no subject
Date: 2018-10-10 14:46 (UTC)Чуточку ощущение причастности, нет?
Спасибо тебе за то, что пишешь об этом.
no subject
Date: 2018-10-10 14:53 (UTC)no subject
Date: 2018-10-10 17:42 (UTC)no subject
Date: 2018-10-10 17:51 (UTC)no subject
Date: 2018-10-10 18:07 (UTC)no subject
Date: 2018-10-10 20:01 (UTC)no subject
Date: 2018-10-10 20:46 (UTC)no subject
Date: 2018-10-11 06:26 (UTC)Помню, что первым казненным был как раз Ишора.
А Мацкевич был повешен в Ковно.
no subject
Date: 2018-10-11 06:29 (UTC)no subject
Date: 2018-10-11 06:31 (UTC)Иногда они просто подгребают все под себя, и в этом есть свои плюсы: да-да, и Костюшко наш герой, и Пилсудский, и Дзержинский, и Столыпин тоже. И советские партизаны, и белорусские националисты, и польские аковцы. А что такого-то, они тут все местные, мы им всем мемориальные таблички на всякий случай повесим. В чем-то забавно, но в сущности и справедливо.
no subject
Date: 2018-10-11 06:32 (UTC)но буду очень благодарна, если есть такая инфа в любом виде.
no subject
Date: 2018-10-11 06:36 (UTC)(Задумалась: вот ведь, в сущности, в этих нынешних скандалах в России с участием Военно-патриотического общества с раскопками в Сандармохе, Медном - наверняка анализ ДНК тоже мог бы помочь установлению истины. Но кто же будет тратить сейчас в России на это деньги. Взяла себе на заметку последить за событиями).
no subject
Date: 2018-10-11 06:38 (UTC)no subject
Date: 2018-10-11 06:40 (UTC)no subject
Date: 2018-10-11 08:45 (UTC)no subject
Date: 2018-10-11 12:23 (UTC)no subject
Date: 2018-10-11 18:20 (UTC)no subject
Date: 2018-10-17 10:24 (UTC)no subject
Date: 2018-10-17 10:51 (UTC)no subject
Date: 2018-10-17 11:37 (UTC)