Совершенно доведённый до абсурда конфликт. Непрофессионализм со стороны эстонских властей (ну нахрен им понадобилось делать это накануне майских праздников!), а уж про "Дозор" нет слов, только нецензурщина. Одно, когда в "фашизм" & etc верят люди, иных средств информации, кроме Ортханкино, не имеющих, и другое - люди, свободно общающиеся в и-нете. Это просто инвалидская неспособность видеть, чего не хочется. Патологический солипсизм. Извиняюсь за резкость. Накипело.
Ничего, это уж у всех накипело... Конечно, власти эстонские делают это своеобразно, но я как-то на наши глядя смирилась с тем, что чрезвычайной мудрости в поступках властей по определению не надо искать ;)
Чего хотели добиться? Удаления памятника с кладбища? Хотели выразить поддержку тем таллиннским мародёрам, которые занимались своими делами с именем соседней страны на устах – «Россия!» ? Хотели убедить мировую общественность, что «Нет такой страны Эстония», и что России надо послать «Танки на Таллин» (а НАТО – ответить как полагается)? (верно, в кавычках цитаты).
Хороший вопрос, ведь такими акциями ни первого, ни третьего не добьешься. Значит, они всего лишь хотели выразить своё несогласие с решениями эстонского правительства. Вместе с тем показать себя. Руководители этих ярких молодёжных организаций также хотели показать, что они хорошо выполняют указы сверху. А верх, то есть Кремль, хотел отвлечь внимание населения от реальных повседневных проблем. Это всего лишь моя точка зрения. Показать себя им удалось блестяще. Кажется, они прежде всего опасны для самой России и её жителей.
Оффтоп (не хочется памятнику посвящать ещё одну запись). Впрочем, теперешний не такой уж несчастный в сравнении с первой его версией, которая после войны была взорвана эстонскими школьницами. Вовсе не Победу над нацизмом он символизировал для них. Про это обычно молчат, ведь надо показать нецивилизованность переноса. Теперь говорить нечего, могу лишь выразить мелкое негодование по поводу «тайминга». Речь обычно идёт и про захоронения. Может быть, имеем дело с деталью русской культуры, мне пока не знакомой – гипотетичным табу па перезахоронение. Противопоставить этому могу тоже интуитивную, мною ярко ощущаемую позицию: по европейским нравам захоронения среди города, не на кладбище и не возле или внутри костёла выглядят, мягко говоря, странно, и перезахоронение на кладбище является знаком почтительного отношения к праху. Никто не собирался и не собирается к мёртвым относиться иначе.
Знаешь, может быть и так. Потому что _реально_ от таких странных пикетов ни тепло ни холодно. Никому. Да, разве что опасно именно что своим. А про дискриминацию - см. у Раисы. В смысле России на самом деле все эти русские низачем не нужны. То есть может нужны что бы говорить что вы их там обижаете и таким образом пытаться чего-то добиться:(
Должны быть. Должны быть нужны своей стране, хотя бы объявляющей себя правоприемницей государства, гражданами которого эти люди были, т.е. СССР. Как нужны евреи Израилю - на деле, а не на словах. Жили себе люди, граждане имеперии (плохо это или хорошо, не о том сейчас речь). Имели хотя бы номинальное право на свободу передвижения, т.е. селиться там, где случилось, где нашлась работа, где женился/вышла замуж и.т.д. Они и думать не думали, что СССР возьмет и вот так подохнет.:) И дальше, как в анекдоте: "Ну и что? - Ну и все." И остались разорванные семьи, незнание языка (я знаю, знаю, что это невежливо, но в 1991 году люди об этом не знали), а в Средней Азии и на Кавказе - еще и начавшиеся войны и коллапс экономики. Те, кому не к кому было бежать, остались там, где их застала кончина СССР - и по сей день там и остаются, потому что, скажем, если они даже и приедут сюда, в РОссию, они будут несколько лет доказывать, что имеют право на гражданство, и рискуют без жилья и работы сдохнуть под забором. Так что наше чудестное государство взяло да и отреклось от своих граждан - что русских, что других прочих, которые, может быть, и хотели бы оставаться гражданами единой страны, да никто их не спросил. Я много, много таких людей знаю. Теперь уже поздно об этом говорить, 16 лет прошло, "но осадок остался".:(
Мда, если уж правопреемница. Но теперь уж мы лучше постараемся, чтобы всем было бы хорошо. В Эстонии и Латвии законы уже исправляли, будет политика меняться и впредь.
Хотя мы и не о том, но проблемы в отношениях и сводится к мышлению "великого народа" и "маленьких народов", когда первый и не замечает вторых, а вторые тем временем обижаются и пугаются - а что, у латышей синтаксис уже немецкого покрова, язык очень легко теряется в таком сосуществовании. А когда они меняются местами, новое большинство легко теряет голову, а новое меньшинство приходит в отчаяние от неспособности понять, что случилось, и от неприспособленности. И выход можно найти только уважая друг друга.
Информация по событиям в Эстонии, в том числе от непосредственных свидетелей: http://drive-alienn.livejournal.com/99334.html http://lasterix.livejournal.com/ http://hithlin.livejournal.com/296457.html
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
branchandroot
no subject
Date: 2007-05-01 16:52 (UTC)офтоп: sveikas :)
no subject
Date: 2007-05-02 06:48 (UTC)Вариант этого алгоритма и на моей шкуре применялся, трудно не оценить...
no subject
Date: 2007-05-02 13:31 (UTC)Одно, когда в "фашизм" & etc верят люди, иных средств информации, кроме Ортханкино, не имеющих, и другое - люди, свободно общающиеся в и-нете. Это просто инвалидская неспособность видеть, чего не хочется. Патологический солипсизм.
Извиняюсь за резкость. Накипело.
no subject
Date: 2007-05-02 14:53 (UTC)Конечно, власти эстонские делают это своеобразно, но я как-то на наши глядя смирилась с тем, что чрезвычайной мудрости в поступках властей по определению не надо искать ;)
no subject
Date: 2007-05-04 15:50 (UTC)no subject
Date: 2007-05-05 06:34 (UTC)Удаления памятника с кладбища?Хотели выразить поддержку тем таллиннским мародёрам, которые занимались своими делами с именем соседней страны на устах – «Россия!» ?Хотели убедить мировую общественность, что «Нет такой страны Эстония», и что России надо послать «Танки на Таллин» (а НАТО – ответить как полагается)?(верно, в кавычках цитаты).Хороший вопрос, ведь такими акциями ни первого, ни третьего не добьешься. Значит, они всего лишь хотели выразить своё несогласие с решениями эстонского правительства. Вместе с тем показать себя. Руководители этих ярких молодёжных организаций также хотели показать, что они хорошо выполняют указы сверху. А верх, то есть Кремль, хотел отвлечь внимание населения от реальных повседневных проблем. Это всего лишь моя точка зрения. Показать себя им удалось блестяще. Кажется, они прежде всего опасны для самой России и её жителей.
Оффтоп (не хочется памятнику посвящать ещё одну запись). Впрочем, теперешний не такой уж несчастный в сравнении с первой его версией, которая после войны была взорвана эстонскими школьницами. Вовсе не Победу над нацизмом он символизировал для них. Про это обычно молчат, ведь надо показать нецивилизованность переноса. Теперь говорить нечего, могу лишь выразить мелкое негодование по поводу «тайминга». Речь обычно идёт и про захоронения. Может быть, имеем дело с деталью русской культуры, мне пока не знакомой – гипотетичным табу па перезахоронение. Противопоставить этому могу тоже интуитивную, мною ярко ощущаемую позицию: по европейским нравам захоронения среди города, не на кладбище и не возле или внутри костёла выглядят, мягко говоря, странно, и перезахоронение на кладбище является знаком почтительного отношения к праху. Никто не собирался и не собирается к мёртвым относиться иначе.
Проблемы ничтожные, такие разности в восприятии встречаются везде и повсюду. Причём всё это шоу, явно предназначенное для российского пользования? Просто нашёлся претекст. Завтра найдётся другой, быть может, в Литве. Правда, есть мнение, что настоящая проблема в данной ситуации – дискриминация русскоязычных в Эстонии (и в Латвии, а по некоторым интернетовским «теоретикам» – и у нас.). Мнения о сегодняшней ситуации иметь не могу. Чтобы его составить, пришлось бы читать законы и программы тех якобы страшных экзаменов (латышские смогла бы оценить объективнее, так как немножко понимаю). А пока что для меня решилась дилемма, на каком из двух иностранных языков, которыми владею, разговаривать во время поездок в Латвию и Эстонию.
ЗЫ была опечатка в линке, так что репостинг.
no subject
Date: 2007-05-07 13:21 (UTC)А про дискриминацию - см. у Раисы. В смысле России на самом деле все эти русские низачем не нужны. То есть может нужны что бы говорить что вы их там обижаете и таким образом пытаться чего-то добиться:(
no subject
Date: 2007-05-07 14:21 (UTC)А это ещё глубокий философский вопрос, должны ли быть нужны какой-то соседней стране :) Должны быть нужны нам ;)
Прошу прощения, я просто пошла вниз по журналу
Date: 2007-05-08 14:21 (UTC)Жили себе люди, граждане имеперии (плохо это или хорошо, не о том сейчас речь). Имели хотя бы номинальное право на свободу передвижения, т.е. селиться там, где случилось, где нашлась работа, где женился/вышла замуж и.т.д. Они и думать не думали, что СССР возьмет и вот так подохнет.:) И дальше, как в анекдоте: "Ну и что? - Ну и все."
И остались разорванные семьи, незнание языка (я знаю, знаю, что это невежливо, но в 1991 году люди об этом не знали), а в Средней Азии и на Кавказе - еще и начавшиеся войны и коллапс экономики. Те, кому не к кому было бежать, остались там, где их застала кончина СССР - и по сей день там и остаются, потому что, скажем, если они даже и приедут сюда, в РОссию, они будут несколько лет доказывать, что имеют право на гражданство, и рискуют без жилья и работы сдохнуть под забором.
Так что наше чудестное государство взяло да и отреклось от своих граждан - что русских, что других прочих, которые, может быть, и хотели бы оставаться гражданами единой страны, да никто их не спросил. Я много, много таких людей знаю.
Теперь уже поздно об этом говорить, 16 лет прошло, "но осадок остался".:(
Re: Прошу прощения, я просто пошла вниз по журналу
Date: 2007-05-08 15:12 (UTC)Хотя мы и не о том, но проблемы в отношениях и сводится к мышлению "великого народа" и "маленьких народов", когда первый и не замечает вторых, а вторые тем временем обижаются и пугаются - а что, у латышей синтаксис уже немецкого покрова, язык очень легко теряется в таком сосуществовании. А когда они меняются местами, новое большинство легко теряет голову, а новое меньшинство приходит в отчаяние от неспособности понять, что случилось, и от неприспособленности. И выход можно найти только уважая друг друга.
Re: Прошу прощения, я просто пошла вниз по журналу
Date: 2007-05-08 17:17 (UTC)Ссылка:
Date: 2007-05-08 14:22 (UTC)Re: Ссылка:
Date: 2007-05-08 15:13 (UTC)no subject
Date: 2007-05-08 15:37 (UTC)no subject
Date: 2007-05-08 14:28 (UTC)no subject
Date: 2007-05-08 15:00 (UTC)http://drive-alienn.livejournal.com/99334.html
http://lasterix.livejournal.com/
http://hithlin.livejournal.com/296457.html
no subject
Date: 2007-05-08 15:15 (UTC)no subject
Date: 2007-05-08 15:55 (UTC)