Вопрос про Стругацких

[indraja]

Читаю теперь немало научной фантастики, очень этим рада. Нахожу нечто хорошее в произведениях очень разного возраста и даже уровня (вот действительно, литературность, логичность и прочее – вещи хорошие, но для меня суть не в том). И тут вспомнила одну сферу, по поводу которой у меня не то что дыра в образовании, но ощущение чего-то незавершённого. Как вы относитесь к творчеству Стругацких? Какие произведения понравились больше, какие меньше (и чем)? Какие порекомендовали бы мне? Они, как понимаю, считаются самой ценной частью околосоветского наследия фантастики. Я читала пять произведений (и давно – потому не обессудьте за мои не утончённые высказывания), в целом было интересно, но вот того, чтобы сильно зацепило и увлекло, нечто открылось, хотелось бы много и больше, как-то нет. Скорее, противоречивое ощущение чего-то притягивающего с чем-то отталкивающим, второе перевешивает. Подозреваю, это может быть частью замысла, то есть, у авторов огромным подводным течением и шло это настроение «на самом деле фсёплохо». Не вопрос, у художника может быть множество причин такое сказать. А есть ли что-нибудь, в чём можно посмотреть на то, как они видели то, что было бы светом, мечтой?

Про произведения мои впечатления примерно такие.

«Понедельник начинается в субботу» (читала в 12, но вся красота открылась, когда уже сама была в НИИ и перечитала). Да, прекрасно и замечательно. Архетип института уловлен превосходно. Сатира и гротеск. И всё-таки и добросердечный юмор.

«Трудно быть богом» (ч. в 12). Несомненно, сильно. Пусть я читала произведения, в которых мир ещё ужасней, но настолько тягостного впечатления, похоже, не оставил никакой другой (потому больше в этом роде – по крайней мере теперь не стану). Слышала, поставили фильм, в котором всё ещё хуже, и ещё убрали эстель. Ну и ну. Она лишь и была оправданием в этой истории.

«Пикник на обочине» (ч. в 19). Своеобразно; совсем отдельная от фильма вещь. Сценарий двенадцать раз переписывали? Вот и хорошо.

«Далёкая радуга» (ч. в 19) – вот тут вроде и было про то, как надо бы? Помню очень смутно, но да, вроде то.

«За миллиард лет до конца света» (ч. в 19) – совсем не помню.

Comments

[halszka-grodno.livejournal.com]

[indraja]

Ой, насчёт Лема у меня тоже такие "угрызения совести" (в кавычках, потому что понравилось/не понравилось, даже дорос/не дорос - это ведь не про хорошо/плохо). Так как умом понимаю, что он интеллектуал, у него с подтекстом, с утонченностью, и т.д. А нрвится очень средне. Возможно, это потому, что я тогда тоже в раннем возрасте читала, но "Солярис" мне не понравился ровно потому, что Очень Грустно. А "Звёздные дневники Ийона Тихого" понравились, но не так уж сногсшибательно. Кстати вот "Возвращение со звёзд" вполне нормально было.

А с "Понедельником" может казаться, что это просто шутки и игра разума - но насколько же всё на самом деле, по сути, так и есть, я только тогда и поняла, когда увидела сама :)

Жюль Верн - это один из "отцов" фантастики, и "в целом" его считают даже более писательским писателем, чем она...

[motilek-1.livejournal.com]

Не ""Дикие лебеди", а "Гадкие...".

[aywen.livejournal.com]

Далёкая радуга - это история мегараздолбайства, из-за которого погибли люди. Как-то мне это трудно воспринимать "как должно быть".

"Отягощённые злом" ещё стоит читать. Вот там эстель есть.

[indraja]

Вполне возможно: я уже смутно помню сюжет; помню разве что впечатление от того, как люди справляются перед лицом катастрофы.

Спасибо! Воти думаю, вдруг я чего-то пока не читала, что создало бы более адекватное впечатление.

[naiwen.livejournal.com]

Стругацкие очень популярны среди моего поколения, но лично у меня в свое время пошло только "Трудно быть богом". А все остальное я пробовала читать и бросала, вообще не идет. И Лем тоже не идет
Так что, наверное, нет, это не мое.

[indraja]

У меня есть ещё смутная надежда, что вдруг я как-то не так пока читала. Вот же видят люди там тот "Полдень", мечту про светлое вполне видят, с вполне оформленным концептом. А у меня пока тот уровень, когда всю жизнь думаешь, что прогрессоры - это коллеги Руматы, а потом читаешь в блогах, что к тому времени прогрессоров не было вообще! Такое ощущение, что вдруг где-то зарыт "Сильмариллион", а хожу кругами... А вот если его на самом деле и нет, то увы, да. "Моё" вообще сильно не там и не такое.

[toothedgoo.livejournal.com]

Стругацкие ходят для меня в компании со знаком вопроса. Многое пытался перечитывать, но отвращение и скука перевешивали. Вот, скажем, "Улитка на склоне" совсем не вызывает отвращения, и можно найти то, что и Стругацкие видят как свет и мечту (может быть), и моему мироощущению не противоречит - то, что рука ещё способна удержать скальпель. Украинские вот друзья "Второе нашествие марсиан" вспоминают, звучит актуально, прочитал недавно впервые. Депресняк депресняком.

[indraja]

Спасибо; да, "Улитку" у нас даже переводили в современности (то есть, она кого-то тут настолько заинтересовала, тем временем как, скажем, "Понедельника" так никогда и не). Правка: нет, ошиблась, это тоже не переводили. За предупреждение про депресняк тоже спасибо - на данное время как-то не тянет в такие края.

[mareicheva.livejournal.com]

Я не украинский, я вильнюсский друг с российским гражданством :)

[mareicheva.livejournal.com]

Я Стругацких не люблю. Увлекалась лет в 16-18, а потом как отрезало.
Нравится "Хромая судьба", нравится "Второе нашествие марсиан", ну и "Понедельник". Когда-то нравилось "Трудно быть богом", сейчас уже нет.

[indraja]

Спасибо, такие названия я даже и не знала.
А ещё наглый дополнительный вопрос - а что тебе из такой околосоветской фантастики нравится? Не, я хорошо помню, что особенно не нравится (и это забавно, потому что впечатления и последствия от оного составляют некую часть меня как человека, которым являюсь - ну, пусть небольшую :) ) . А кого считаешь хорошими писателями?

[mareicheva.livejournal.com]

Мне нравится Шефнер, но научной его фантастику не назвать:
http://www.lib.ru/RUFANT/SHEFNER/
http://tululu.org/b27353/

Нравится Кир Булычев, особенно рассказы про Великий Гусляр:
http://www.litmir.co/br/?b=90580

[indraja]

О, впечатление от "Девушки у обрыва" помню - как положительное и лирическое.

Булычёв - м, буду знать, что там не только "Алиса", которая сумела и показаться забавной, и тем не менее отнюдь не посадить меня на фантастику...

[morra-winter.livejournal.com]

Стругацкие скорее нет, чем да. Похоже, они крепко не любили людей, и чем дальше тем больше. Поэтому читать их тяжело и мутно. Там не то что эстель, там амдир не пахнет.
"Понедельник", единственный, нравится до сих пор, но я вообще люблю литературную игру. "Трудно быть богом" нравился, пока не узнала о Средних веках чуть больше, чем советский школьный учебник истории. Ранние Стругацкие - не могу, скучно, надо было в 20 лет читать, может, понравилось бы.
Был еще "Жук в муравейнике". Страшная вещь - про человека, прожившего всю жизнь под негласным наблюдением. Если у них это идет за идеальное общество будущего, то спасибо, унесите пудинг!

[indraja]

Спасибо. Вот у нас теперь трилогию, из которой Жук, перевели. Не то, чтобы я стала читать переводы при возможности читать оригиналы чего-либо, но это показывает, что произведения кого-то даже в наше время впечатляют. Только я как-то и подозревала, что могло впечатлить тем, как же они умеют показывать, как же всё плохо! Да, в некоторых исторических или человеческих обстоятельствах такое, наверно, тоже ценно - но мне как-то всё реже хочется соприкасаться с такой точкой зрения...

[tallamore-j.livejournal.com]

"улитка на склоне", "гадкие лебеди", "град обреченный", "хищные вещи века", "пикник на обочине" - кое-что вполне применимо/сбывается и наблюдаешь прямо сегодня.
"понедельник.." - это, конечно, отдельная история, очень правильная :))

[indraja]

То есть, сбывается в пессимистическом смысле? У меня подозрение, что у них талант на пессимистичные прогнозы :)

"Понедельник" - да. В 12 лет казался просто странным. А потом (особенно редко перечитываю книги, но тут специально перечитала, посмотреть, пойму ли лучше от изменившихся обстоятельств) - вот же, всё правда :) .

[tallamore-j.livejournal.com]

Стругацкие ничего не прогнозировали, они скорее исследовали сылы и слабости человеческие, причем таким образом, который тогда почти никто (по крайней мере, публично) не использовал. И сами они менялись - первые книги писали романтики-коммунары, которые постепенно превратились в грустных наблюдателей...

с хабаром вернуля - чудо
живой вернулся - удача
патрульная пуля - везенье
а всё остальное - судьба...

многие из упомянутых книг - у меня на полке, так что если есть желание - милости просим :)

[indraja]

Угу. Грусть видно.
Спасибо; не потребуется, читалка теперь у меня есть, тексты тоже пока вполне доступны :)

[tallamore-j.livejournal.com]

а я всё по старинке - бумагу щупаю :)

[indraja]

Вот у меня почти не было раньше такой радости - читать в кровати. А теперь есть. Читалка стоит у стенки и сама светится, а я лежу в очках, которых уже не жалко, если вдруг что; иногда жму на кнопку, и она установлена так, чтобы сама выключалась... :)

[tallamore-j.livejournal.com]

вот он, прогресс!:))
а я перед сном должен хотя бы страничку прочитать - такая вот дурная привычка у очкарика... :)
...и вопрос ne į temą: вы только на длинные дистанции гуляете? или короткие - до 10 км- тоже приемлемы? :)

[indraja]

И на короткие гуляю, только придумать не умею - только попытаюсь придумать интересное, оно и растягивается до каких-то 12! А с несколько уже знакомыми людьми вполне, и в ближайшие пару недель даже в рабочие дни тоже.

[tallamore-j.livejournal.com]

означает ли это, что я могу обратиться к вам с предлоэениеем маршрута? :)

[indraja]

Спасибо, даже весьма! (Отдельно спасибо за предложение в открытом доступе: мы виртуально знакомы очень давно, конечно - это просто в любом случае благоприятное обстоятельство).
P.S. Только лучше за пару дней хотя бы, чтобы не получилось недоразумений: а то не постоянно смотрю на компьютер.

[tallamore-j.livejournal.com]

минимум за 3 дня:))

[silent_gluk]

Ну, классическое "как надо", основа их мира - это "Полдень, 22 век" (он же "Возвращение" - более ранняя редакция). Там действительно светлый мир и все такое. Проблемы пошли позже, но по идее, читая и "Трудно быть богом", И "Обитаемый остров", хорошо бы помнить, что где-то сзади там - все-таки мир светлый. Он не виден, но ощущается. Во всяком случае, у меня так...

Если интересуют произведения сложные - можно попробовать "Град обреченный", только у меня такое чувство, что с эстель там проблемы. Но это не Мир Полудня никоим боком.

Если что полегче - "Экспедиция в преисподнюю" (С.Ярославцев, космоопера, скорее).

Лично я еще "Парня из преисподней" люблю...

[indraja]

Спасибо! Да, кажется, это первое и есть то, чего мне во всей цепочке пока не хватает. Да да, что в ТББ где-то есть и светлое, было вполне ощутимо. Без оного я в 12 лет не простила бы всего прочего :)

[silent_gluk]

Ну вот, а "Полдень" собственно это светлое и показывает. Аналогичное сочетание - в одной книге - это "Попытка к бегству". Хотя, как ни странно, от "светлого бэкграунда" там еще страшнее. Правда, это мне...

[pashap.livejournal.com]

Я ценю их книги, складывающиеся в историю мира Полудня - от "Страны багровых туч" и до "Волны гасят ветер".

Но лучшей считаю книгу, лежащую немного в стороне от этой магистральной линии альтернативной истории - "Отягощенные злом".

Впрочем, серия из "Понедельника" и "Сказки о тройке" тоже хороша, причем "Сказку о тройке" предпочитаю в варианте открытой системы - без лифта.

[indraja]

Спасибо. Ага, "Отягощённые злом" уже второй голос получают, буду иметь в виду.
Мхм... Значит, история мира Полудня собирается по капельке копанием. Эх, вдруг и попробую ещё с которой-нибудь стороны подступиться.

[motilek-1.livejournal.com]

Насчёт "Света и Мечты" однозначно ранние произведения "Стажёры", "Путь на Амальтею", "Далёкая Радуга" и т.д....

[indraja]

Вот любопытно: от "Далёкой Радуги" я точно помню просто настроение, ощущение, что там есть и про "то, как надо". Но вполне возможно, что права и человек, которая напоминает, что по сюжету там как-то не так. Наверно, тот нередкий случай, когда при более пристальном взгляде и логическом анализе оказывается, что в произведении и там, и там ужас - а запоминаются ярче эмоционально прорисованные моменты, и вот они в основном и передают "весточку", что бы там не было в конструкции.

[motilek-1.livejournal.com]

ИМХО, там главное "про то, как надо" и это даёт жизнеутверждающий заряд.

[anaiptol.livejournal.com]

o man patinka, ir labai. man patinka sodrus, sklandus, "citatinis" tekstas, bendražmogiškos moralinės problemos, nevienodi charakteriai. reik pasistengti nesuvokti knygos "Хромая судьба" (kurios viduje yra kitas romanas - "Гадкие лебеди" https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%83%D0%B4%D1%8C%D0%B1%D0%B0). tai literatūra, kurioje tiek gyvenimo, dilemų, kad ne vienas "realistinis romanas" tiek neturi. tiksliau, dauguma neturi. nekalbant apie labai įtikinamą "tų laikų" atmosferą ir citatas (http://lurkmore.to/%D0%A1%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%B0%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B5)

labai mėgstu "Pikniką"; beje, kodėl jį reiktų lyginti su filmu? juk ne knyga pagal filmą. taip, jis smarkiai liūdnas, bet na ir kas? ne viskas išsprendžiama gyvenime, ne viskas baigiasi gerai. čia ne "Plieninė žiurkė":)

"За миллиард лет до конца света" - apie mokslininko pasirinkimą: tirti ir kažką brangaus prarasti ar atsitraukti ir būti saugiam. gal net visi vėlyvesni jų kūriniai būtent apie dilemas, pasirinkimus, kryžkeles.

net paaugliška "Повесть о дружбе и недружбе" yra apie tai: pabūgti, atsitraukti ir palikti draugą ar įveikti savo baimes. plius visas niūrus "kvestinis" anturažas, tinkamas prisisapnuoti; aš labai mielai paskaitau šitą apysaką:)

"Хищные вещи века" savotiška knyga, ten aprašomas persisotinęs pasaulis, labai panašus į dabartinį, tarsi jo prognozė. bet mėgstamu netapo, kaip ir "Парень из преисподней", nors nereiškia, kad jis silpnas ar neturintis savo hmm, paskirties. jie juk visi parašyti, ko gero, ne tam, kad būtų pramoga, o kad būtų apie ką pagalvoti.

tik reikia suvokti, kad be "tarybinio stiliaus" įvardijimų kai kur negalima apsieiti, tiek čia, tiek "Gulbėse". reik žiūrėt į esmę... Pvz., "Попытка к бегству" - galima kiek nori įvardinti, kad čia fašizmas, feodalizmas, bet tu vis tiek matai lagerius.

ankstyvieji kosminiai darbai yra kas kita, tikrieji Strugackiai, imho, tvirtai stovi ant žemės. tiksliau, Žemės.

neskaičiau visos jų bibliografijos, nors pasitaikius progai mielai tą padaryčiau; dar galėčiau pasakyti, kad "Отель "У пагибшего альпиниста" baisoka skaityti vienam esant visam name (nors tikrai tai ne siaubo fantastika, greičiau lengvai detektyvinė). Knygos apie Kamererį man asmeniškai visgi labiau nuotykinė fantastika, o kaip tokia žanrui, jose... per daug mąstymo. žodžiu, man būtų patikę, jei "Eridanas" būtų pasirinkęs ką nors kito versti.

ai, nesusilaikysiu. "И животноводство!":)

[indraja]

Dėkui už išsamų atsakymą!
Va, kad jie talentingai ir literatūriškai, ir giliamintiškai rašo - visiškai sutinku. Čia tiesiog reik gal oro, gal noro (ne, vien noro neužtenka), kad "priliptų" taip parašyti (nufilmuoti) niūroki dalykai. Netgi būna, kad nuo talentingumo kažkas smarkiau nepatinka, nei panašus mažiau įtaigus dalykas :)

Ne ne, "Piknikas" pats man visai geras, ir filmas tik prie to, kad aš pažiūrėjau filmą (kine!), likau visiškai priblokšta įtaigumo prasme, o man po to sako - ten ir apsakymas buvo, kurio pagrindu. Kaži ar kitaip tuo metu būčiau iš vis ėmusi tą rinkinį skaityti, kuriame jis ir buvo. Na tik... apsakymas normalus, geras. Filmas - man asmeniškai įspūdingiausių matytų sąrašo viršūnėje.

O iš vis man kažkas kirba dar ir todėl, kad rusiškieji LJ-pažįstami pagal Pusiaudienio pasaulį žaidžia. Ne vienas žaidimas, įvairūs. Pagal bile ką žmonės tiek nežaidžia. Reiškia, jie ten mato ir problemas, ir kažką patrauklaus, kame norisi pagyventi...