Материализм и вера
Sep. 16th, 2017 00:12![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
indrajaНочное продолжение передачи про тайную жизнь материалистов и атеистов. Увы, не про всех вообще, но хотя бы как у меня это складывается.
У меня есть кое-какая философия. Материалистическая. И атеистическая. Это как бы позиции, которые мне кажутся чем-то весомыми, а также я осознанно их придерживаюсь. Но есть ли вещи, в которые я верю (при том, с яркой эмоциональной окрашенностью, с ощущением, что такая точка зрения предоставляет мне опору в отношении к жизни, в дальнейших шагах)? Разумеется!
Из комментариев (где-то не тут). В частности, к абзацу:
«Ученый может быть религиозен и в этом нет ничего странного.
Ведь что такое религиозность? Это не вера в то, что дважды два – пять, а это видение того, как прекрасно и удивительно устроено Мироздание, и радостное осознание неслучайности этой устроенности».
– Кончено, может, я никогда не сомневалась! И вообще неразумно противопоставлять веру и науку. Наука наблюдает устройство мира: у неё нет инструментов посмотреть, что за его границами. А вера занимается вопросами вокруг этой «коробочки».
А на вопрос, как можно ощущать гармонию мира и не верить в Творца, тоже легко ответить. Можно верить, что мир сам собой так вырос. (А, скажем, вырос бы другим, более хаотичным – нас бы там не было, мы о нём и не знали бы). У меня за один вечер когда-то сложилось именно такое ощущение про мир, именно на том плане, что я это воспринимаю как правильное, как ответ и основу (и потому не могу представить, как на этом месте у меня была бы иная вера, место уже занято). Но я вместе с тем понимаю, что это вопрос веры, у других она может быть иная.
(Хотя в целом это прочувствованная, но как раз позиция. Та исходная, из которой проистекает другое. На которой произошёл щелчок, и неопределённость меж картиной мира, который был бы так восхитительно сотворён, и миром, который являет собой настолько большое чудо, что допускает самоорганизацию до неких тонкостей себя-теперешнего, в один конкретный час для меня лично разрешилась вот так).
И, к слову: я верю, что наш мир в своей основе не был как-нибудь испорчен. Не совершенный (по нашим оценкам) – но это не то. Также я верю, что человек, человечество и люди не виноваты в ничём в каком-либо глобальном-метафизическом плане. Уж только в том, к чему они причастны в обыденном историческом смысле, который доступный для исторических (а не исключительно теологических) разборов. Понятно, другие люди могут верить совсем иначе, но мне мои позиции тоже не просто рационально, но и эмоционально близки и значимы. И ещё у меня есть хотя и не вера, но доверие, которое заключается в том, что в целом происходящее в Бытии есть хорошо.
У меня есть кое-какая философия. Материалистическая. И атеистическая. Это как бы позиции, которые мне кажутся чем-то весомыми, а также я осознанно их придерживаюсь. Но есть ли вещи, в которые я верю (при том, с яркой эмоциональной окрашенностью, с ощущением, что такая точка зрения предоставляет мне опору в отношении к жизни, в дальнейших шагах)? Разумеется!
Из комментариев (где-то не тут). В частности, к абзацу:
«Ученый может быть религиозен и в этом нет ничего странного.
Ведь что такое религиозность? Это не вера в то, что дважды два – пять, а это видение того, как прекрасно и удивительно устроено Мироздание, и радостное осознание неслучайности этой устроенности».
– Кончено, может, я никогда не сомневалась! И вообще неразумно противопоставлять веру и науку. Наука наблюдает устройство мира: у неё нет инструментов посмотреть, что за его границами. А вера занимается вопросами вокруг этой «коробочки».
А на вопрос, как можно ощущать гармонию мира и не верить в Творца, тоже легко ответить. Можно верить, что мир сам собой так вырос. (А, скажем, вырос бы другим, более хаотичным – нас бы там не было, мы о нём и не знали бы). У меня за один вечер когда-то сложилось именно такое ощущение про мир, именно на том плане, что я это воспринимаю как правильное, как ответ и основу (и потому не могу представить, как на этом месте у меня была бы иная вера, место уже занято). Но я вместе с тем понимаю, что это вопрос веры, у других она может быть иная.
(Хотя в целом это прочувствованная, но как раз позиция. Та исходная, из которой проистекает другое. На которой произошёл щелчок, и неопределённость меж картиной мира, который был бы так восхитительно сотворён, и миром, который являет собой настолько большое чудо, что допускает самоорганизацию до неких тонкостей себя-теперешнего, в один конкретный час для меня лично разрешилась вот так).
И, к слову: я верю, что наш мир в своей основе не был как-нибудь испорчен. Не совершенный (по нашим оценкам) – но это не то. Также я верю, что человек, человечество и люди не виноваты в ничём в каком-либо глобальном-метафизическом плане. Уж только в том, к чему они причастны в обыденном историческом смысле, который доступный для исторических (а не исключительно теологических) разборов. Понятно, другие люди могут верить совсем иначе, но мне мои позиции тоже не просто рационально, но и эмоционально близки и значимы. И ещё у меня есть хотя и не вера, но доверие, которое заключается в том, что в целом происходящее в Бытии есть хорошо.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2017-09-17 20:13 (UTC)Ну а про то, как некоторые верующие относятся к тем, кто не разделяет их убеждения — известно достаточно хорошо. Но, к слову, такой распространенный тип, разумеется, не включает в себя всего множества типов убежденных сторонников христианства.
no subject
Date: 2017-09-17 21:02 (UTC)Ох. Я даже не знаю, что там преподавалось, но у меня есть страшное предчувствие. (Приходилось же видеть тексты тоц поры). Не говоря уж о том, какую славу советский подход создал собственно атеизму*, я смутно подозреваю, что там в целом про науку-религию-философию несли нечто весьма кривое. Отчасти ведь то, что я теперь пишу в постах, по-детсадовски наивно. Но у меня подозрение, что это надо писать, так как люди в советской или постсоветской системе могли учить нечто несуразное, а этого базового представления за тем нагромождением так и не заметить.
* со советской интерпретацией атеизма есть ещё такое, что я когда-то с искренней радостью осознавала, что множество деятелей литовского национального возрождения (того первого) были вольнодумцами. То есть, если ты литовец и атеист, то ещё не равно предатель и коллаборационист. В целом, верующим есть за что очень не любить советскую систему - но атеистам тоже.
no subject
Date: 2017-09-18 04:23 (UTC)Можно спросить: а как же в Польше, с ее обязательными уроками религии в школах и с сильным католическим лобби, которое пропихивает законы о полном запрете абортов и о запрете торговли в воскресенья? Тут скажу так, что вижу: несмотря на непопулярность этих законов, люди видят в деятельности католической церкви помимо негатива, ещё и определенный позитив, причем видят ясно. Например, большая часть благотворительной деятельности лежит на церкви. Бездомный и бесприютный человек знает, что если он пойдет в такую-то церковь в такое-то время, то его накормят горячей едой. Вчера, например, видел благотворительную ярмарку, организованную церковью же, продавали то, что сделали дети из приютов и интернатов. Эта работа есть, и она реально видна, и она ассоциируется у людей с церковью. Возможно, в России Церковь и занимается подобными проектами, не знаю, но они с самой Церковью у людей не ассоциируются.