Видеть друг друга

[indraja]

Эта новость может мельком проскользнуть где-нибудь в новостном портале, потому покажу её и здесь. Такой шаг в осмыслении исторического и того, как мы сопоставляем с ним свои ценности теперь, случается не в каждом году и не в каждом десятилетии.
Посол Израиля в Литве Амир Маймон пришёл поздравить с днём рождения Ауксуте Раманаускайте-Скокаускене, дочь предводителя литовских антисоветских паризан Адольфаса Раманаускаса «Ванагаса», рождённую в тайне и несколько лет прятанную в бункере.
Огромнейший мой респект перед этим поступком.

https://ru.delfi.lt/news/live/izrail-shlet-vest-vanagajte-v-voprose-ramanauskasa-vanagasa.d?id=76657281

Comments

[istimo.livejournal.com]

А в чем цимес поступка?

[indraja]

Да, тут верхушка айсберга.
С одной стороны, понятно как к антисоветским освободительным национальным движениям относились в СССР. Некоторые люди "по наследству" так и относятся. Плохо, то есть, а углубляться, что непарвда, что правда, некогда. Потому некоторые вполне верят, что такие движения обязательно были направлены против людей другой национальности, имели отношение к Холокосту и т.д.
Некоторые отдельные люди, увы, на самом деле имели. Но как бы стоило поначалу разобраться, а потом осуждать.

С другой стороны, всё то перетекает и в некоторые слои населения в Израиле. И успешно находит поддержку у некоторых из русскоязычных, кто приехал из СССР и был воспитан понятно как. И там гулят списки, заранее записавшие в пособники Холокоста всех, кто попался.

Ну и потом в многочисленных диспутах в том же самом ЖЖ по разным поводам приходится доказывать, что не верблюд.

А тут человек пришёл и показал, что в вопросе он разобрался, конкретно данного исторического лица ни в чём не обвиняет. И этим воистину, по-хорошему и по-ччестному дипломатическим поступком показывает, что есть разница меж Израилем и меж разными наследниками советских имперских интересов. Это к тому же внушает истинное уважение к евреям - потому что литовцы много раз слышали, как им бы осознать историческую вину с собственной стороны. Но, как и в этом случае, они могут также услышать, что их историчекую борьбу и лишения тоже уважают.

[istimo.livejournal.com]

А почему идея "поздравить дочку" могла бы вызвать протест, безотносительно политических взглядов или взглядов на историю?
Я просто даже не про ммм.. "историческую правду" а скорее меня удивило, что ну там мало ли как к папе относились, может по разному - но как-то странно переносить на дочку.
Поздравить дочку кто угодно может, разве нет?

[indraja]

Так он пришёл поздравить, и это пока ничего не вызвало. Перед тем было сколько-то сканадлов, связанных с одной нашей журналисткой и одним израильским деятелем: те люди очень демонстративные и принесли да нанесли, да разнесли вокруг себя немало. А на русском случилась очередная обеспокоенность Гондурасом...
Ну вот а тем временем посол очень красиво выразил отношение к тематике.

Ну и как бы если ты прочёл новость по ссылке, очевидно, что они говорили об отце, и что сказали, и т.д.

[indraja]

Ну вот если очень упростить: одна литовская журналистка совершенно глупым образом перед тем оскорбила честь её отца, да ещё всё смотрелось так, что как бы некоторые представители евреев тоже с этим согласны.
Посол Израиля таким образом, выразив почтение, старается вылечить эту трещину.

[istimo.livejournal.com]

А, понятно. Я совершенно не в курсе, по ссылке не зашел.

[indraja]

Если ссылка не была бы важной частью тектса, её бы тут не было....

[xgrbml.livejournal.com]

Молодцы израильтяне!

[indraja]

О да.

[bea trix (from livejournal.com)]

Трогательно и справедливо. :)

[indraja]

Очень.
И это наверно всего второй раз, когда общественном пространстве мне довелось услышать нечто в поддержку нашего сопротивлению от израильтян. Первым нечто такое сказал тот, который в Вильнюсе помощник мэра... Daniel Lupshitz.

[hild-0.livejournal.com]

Ну, круто!

[indraja]

Да. Прекрасный поступок с глубоким смыслом. И не позволяющий неким людям разрушать всё то так долго выстраиваемое взаимопонимание.

[ezhiuke.livejournal.com]

погасил конфликт, правильно.

[indraja]

Угу. Хотя немножко сложно кому-то объяснить, почему из-за парочки гипердемонстративных личностей с их закидонами потом требуется целый посол...

[ezhiuke.livejournal.com]

:)))))))))))))))))))))

[il-gattopardo.livejournal.com]

ну, он же к памятнику Раманаускасу цветы возложил, а принес их его дочери, которая, в любом случае, ни в каких преступлениях неповинна. Непонятно, что такого символичного в данном жесте.

а раз уже речь зашла, то лично мне в ситуации с Ванагайте на 100% близка позиция Томаса Вецлова: травля с оскорблениями и уничтожением книг - это отвратительное мракобесие. Это еще и очень глупо, если считать, что целью было замолчать неудобное мнение Руты Ванагайте касательно участия литовцев в Холокосте - потому что как раз после этих скандалов с уничтожением книг, "Наших" прочитают многие из тех, кто в противном случае и не услышал бы про такую книгу. Я вот скачал себе тоже. Хотел прочитать еще до всего этого скандала, после того как интервью с ней прочел (когда она в Минск приезжала), но руки не дошли - а тут такое напоминание :)

[indraja]

Отсюда - чрезвычайно понятно. Ванагайте со своим демонстративно-"сенсационным" подходом сварила такую кашу, что потребовался целый посол, чтобы поправить межгосударственные отношения.

Не имею ничего против того, что у вас по многим вопросам есть своё мнение и видение, но пожалуйста, не стоит нам живущим тут и в этой информационной среде объяснять с позиций как бы более осведомлённого, как у нас люди живут, что у нас было в истории, и как мы относимся к Ванагайте. То есть, точно никто не помешает этого делать у себя, но у меня это излишне. Простите, если вы такое не имеете в виду, но мне уже не третий ли раз кажется именно так.

А если интересен диалог и что, к примеру, на самом деле есть с отношением к Холокосту (я этим с 1995 интересуюсь, при чём тут крикливая Ванагайте?) - можно беседовать.

[il-gattopardo.livejournal.com]

извините, я вряд ли способен вести достаточно подготовленный спор по данному конкретному вопросу - хотя бы потому, что литовским владею на уровне "прочесть меню в ресторане" (и то - если кухня fusion, то, пожалуй, могу оконфузиться)), а опираться на русскоязычный Delfi я поостерегусь. Потому я и прикрылся, как щитом, Томасом Венцлова - лично мне кажется, что если и есть нынче в Литве человек, которого старомодно можно было бы назвать "совестью нации", то это он.

[indraja]

ру.дельфи ещё ничего, там всё-таки пишут более-менее, "как нам тут кажется". В посте указанную заметку написал человек, взгляды которого мне прекрасно известны, а ещё когда-то мы вместе тусовались, так что я очень хорошо понимаю, что он на русском писал специально ради того, чтобы донести до русскоязычных важную деталь, которую СМИ от России не донесут никогда. И я потому же даю ссылку на него, поддерживаю его в этом деле.

Так-то увы, у нас на других языках - только эксопрт. Решается и осмысляется всё на литовском, люди говорят о своей истории и политике на родном (понятно, у кого и другой родной, но то не основной дискурс, или как это теперь зовут).

Эх, не надо так унижать Венцлову - он всё-таки интеллектуал, а не саморекламой озабоченный тип.

[indraja]

От чего жест посла очень важный и символичный, повторю:

Ванагайте совершенно глупым образом перед тем оскорбила честь отца Раманаускайте (нет, это отдельный скандал, совершенно не про "Наши"), да ещё всё смотрелось так, что как бы некоторые представители евреев тоже с этим согласны.
Посол Израиля таким образом, выразив почтение, старается вылечить эту трещину. При чём тут памятник? Есть живая дочь, она ощутила это оскорбление, не памятник.

[indraja]

Про Ванагайте мне давно и говорить противно - вот почему никто не обсуждал тех не одну и не две книги настоящих историков, в которых подробно разбиралась роль литовцев в Холокосте, а все слушают малокомпетентную пиарщицу? Её книгу "Наши" я читала, и ничего против неё не имею (ну только куски явно списанны с тех упомянутых книг историков, которые я читала когда уже). Молодец она в целом с той книгой, и если её прочитают, то в целом это хорошо. Но у неё демонстративность выходит за любые рамки, она театральная, разыгрывает сцены, раздувает слона из мухи и т.д. Откровенно не понимает ничего в работе с источниками.

Кто и где уничтожает какие книги? Ложь. Скандал, когда издательство из-за своих ценностей отказалось пролдавать её автобиографию - он что ли, из-за "Наших"? Они же продавались уже невесть когда. И как можно замолчать какое-то такое мнение, если давно есть другие книги о том же, годы уже как? Скандал случился из-за того, что она полистала дело Раманаускаса и изрекла, якобы он был агентом КГБ, ранил себя сам, а не его палачи (ну там анатомически такие вещи, которые человек сам себе не сделает, потому что теряет сознание), и вообще предатель. Ну то есть такое слово - "источниковедение". А она листает документ от КГБ и что видит, то и поёт. Мне вполне понятно, как частные люди могут посчитать ниже своего достоинства иметь с ней дело, пусть они теряют собственную прибыль.