The Magnificent Seven (1960)

[indraja]

За рекомендацию фильма, ставшего новогодним, спасибо Хомяку. Это один из фильмов, про которые давно знала. Но лишь после недавнего разговора посмотрела. Остаётся впечатление, что такие старые фильмы действия в целом более добродушные, чем многие нынешние. Красиво, остроумно, великодушно. И в то же время вдумчивое, с раскрытием тонких оттенков рассуждение о том, что является истинной смелостью и ответственностью.

«Великолепная семёрка» уже в титрах обозначает, что она по мотивам «Семи самураев». Как помню, мы тот фильм смотрели с Хильд. Чисто эстетическим впечатлением как от произведения искусства японский показался сильнее. Но более близкая и понятная для меня западная версия. А сходства с куда более печальным «Никто не хотел умирать» не столь уж много. Грустью отозвался один опознанный мотив – про песни...

Также раньше я не видела более молодого Чарльза Бронсона. Выразительный актёр, хотя, казалось бы, в его игре средства выражения довольно «малословные». Создателям фильмов он нередко напоминал мексиканца. А на самом деле Каролис Бучинскис, родившийся в семье литовских эмигрантов, среди своих предков имеет также и литовских (издавна тут живущих) татар...

Comments

[ezhiuke.livejournal.com]

ух ты! не знала, что он литовец :)

[indraja]

Родился уже там, но возможно к этому его умению так выдержанно и молчаливо присутствовать в кадре имеет отношение и то, что он мог принести из семьи, из детства. А татарское наследие годная вещь, чтобы играть персонажей, которые имеют к индейцам какое-то отношение, оказывается.

[ezhiuke.livejournal.com]

точно, он похож на индейца :) вообще отличный актер, умница.

[indraja]

Ну и воплощение "американской мечты" к тому же - из крайне бедных шахтёров сам пробрался.

Сколько успела почитать слухов в сети, то он и по жизни был такой - ни привет, ни до свидания, работает и только. С другим актёром на сьёмках две недели прожил вместе и за это время спросил, не видел ли тот, где делся утюг. В целом, с ним демотиваторы про интровертов надо бы делать.

Не пьянствовал, не скандалил, закон не нарушал и т.д. :)

[ezhiuke.livejournal.com]

ну типичный литовец! :)))))

[indraja]

Вот только б они пьянствовать бросили...

[ezhiuke.livejournal.com]

:))))))))))))))) да, сознательные у нас только отдельные элементы :)

[indraja]

Ой, я про него ещё почитала.

Режиссёра он взял за шкирку (или как это перевести) только один раз. Говорил, что предпочитает хорошие трудовые отношения, но тот уж очень тупо себя вёл.
Мужчины-знаменитости с ним сниматься побаивались - из-за того, что в сравнении с ним не будут так уж смотреться.
Сержио Леоне говорил, что лучше актёра не встречал.
В Америке он не был той самой-самой звездой, но от него без ума были в Европе и, на удивление, в Японии.
В тюрьме сидел только в трудной юности, а потом действительно не скандалил и пить бросил.
Но говорил про "актёров по Станиславскому", что те пытаются вытянуть нечто из ничего. А у него всё, и опыт, своё собственное.
Когда уже мог выбирать, что играть, вычеркнул сцену с двумя проститутками, потому что надо заботиться о шестерых детях (собственных и у жён), и как он может им таким показываться, когда они будут старше и увидят?
И т.д.

[ezhiuke.livejournal.com]

интересный мужик.
я его если в фильмах и видела, никогда внимания не обращала. и точно думала, что он индеец :)

[naiwen.livejournal.com]

разве литовские татары монголоиды?
Литовские татары - они ведь по происхождению крымские татары, а крымские татары не монголоидный этнос, у них как правило средиземноморский тип внешности.

[indraja]

Конечно, если по антропологическому типу - они вовсе смешанные, и по внешности довольно разные. В более новом посте в комменты и более татарского вида Бронсона вставила, вот примерно такой классический типаж и будет :)

Edit: вот и такой .

В Википедию и там прочла, что ВКЛовские татары "В качестве самостоятельной этнической группы татарского народа сформировались в конце XIV — начале XV веков на территории Великого княжества Литовского из поступивших на службу к литовским князьям выходцев из Золотой Орды, позже из Большой и Ногайской Орд, Крымского ханства, в том числе потомков Мамая и его воинов". Потом почитала о них вообще - то да, ничего себе в народе разнообразие - разные группы довольно разного происхождения, антропологические типы тоже разные, весь разброс есть. В Литве видела и людей скорее ближневосточной внешности, и довольно азиатской - только, конечно, немалую часть из них в таком происхождении просто подозревают, а сами не признавались или уже и не знали. Это конечно всё примерно - более тёинокожие, глаза иные, но не всегда одинаково. Но если гуглить их народне ансамбли и пр., тоже есть всякое.

[naiwen.livejournal.com]

сами крымские татары народ довольно путаного происхождения. Как я читала, там наложились две основных этнических группы: выходцы из Золотой Орды, в основном степные кочевники, это пришлая группа, селились в основном в степных внутренних районах. И у них отчасти монголоидный типаж, хотя и не сильно выраженный. А местная, формировавшаяся на местном субстрате, прибрежная, имеет скорее греческие корни, и их в целом больше. И у них средиземноморский типаж - то есть смугловатые и чаще темноволосые, но типа лица южноевропейский, похожи на греков, турок, болгар. В принципе это красивая этническая группа.

[naiwen.livejournal.com]

вообще я так читала, что литовские татары, как и караимы, были очень... я бы сказала, лояльны :)
то есть лояльны не столько текущим властям, сколько сообществу, в окружении которого оказались.

[indraja]

Так моя мама недоумевала, почему её сотрудница ярковыраженной внешности никогда не обмолвилась ни о чём таком. Возможно, то красивое гражданское равноправие было только при ВКЛ, а потом в какой-то момент с правами что-то ухудшилось, и потому они не хотели, чтобы их отличали? Шутка в том, что в целом литовцы (при своей любви к стереотипам про другие народности) и татар, и караимов в целом уважают. По крайней мере у нас считается, что лояльны они нередко во-первых Витовту - как же тут не будешь уважать.

[il-gattopardo.livejournal.com]

ну, строго говоря, он, этнически, не литовец, а потомок татар, приглашенных в ВКЛ еще в пятнадцатом веке
см. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%8B
ввиду отсутствия татарских женщин, с самого начала они начали смешиваться с местным населением. Они считались все дворянами, т.е. в жены могли брать мелких шляхтянок (зачастую безземельных). При вступлении в брак жена сохраняла свою веру, но дети должны были воспитываться в мусульманской. Таким образом, с одной стороны абсолютно не-мусульманское государство ВКЛ защищало и гарантировало права религиозного меньшинства, с другой стороны - это способствовало секуляризации мусульман, повышению общего уровня веротерпимости.

[indraja]

То это с отцовской стороны так - а про маму ничего больше не пишут, только что из литовцев.
А так то да, очень хороший пример, как могут мирно и успешно жить вместе такие разные сообщества.

[il-gattopardo.livejournal.com]

ну, она вряд ли этническая литовка тоже
просто потому. что на территории современной Литвы татары сконцентрированы, в основном, в районе Вильнюса (тот же Тракай первым на ум приходит)
а в начале двадцатого века в этой области собственно литовцев от силы пара процентов населения была, а так - поляки, евреи, белорусы и русские

ну и еще мне кажется, что традиционно литовцы (летувисы) гораздо меньше были склонны к браку с иноверцами, чем те же белорусы - оно, пожалуй, и до сих пор так :))

[indraja]

Отец из Друскининкай, там в окрестностях литовцев было и есть немало. Дзукийцы. Тутейшие живут тоже, но большинство они составляют скорее около Вильнюса и северней, это в сторону оттуда.

Но похоже (точно не нашла), что родители поженились уже в Америке. В той семье, а также и в ближайшем окружении, говорили только на литовском, и до школы он английского хорошо не знал. Так по крайней мере в интернетах пишут.

А так-то у меня есть знакомые, у которых вполне можно отследить и татарские корни - а считают себя литовцами. (тут чуть поредактирую, а то это не моё дело в интернетах вывешивать не о себе).

З.Ы. Татары также иногда крестились, и после того уже иноверцами не были.

[il-gattopardo.livejournal.com]

"знакомые, у которых вполне можно отследить и татарские корни - а считают себя литовцами."
ну, татарские корни и у Максима Богдановича находят - а уж мало кого можно назвать бОльшим белорусом. Эти вещи не обязательно противоречат друг другу ))
т.е. белорусские татары могут ОДНОВРЕМЕННО считать себя татарами и белорусами (у истоков белорусского возрождения при распаде СССР стояло, кстати, немало белорусских татар) - это как в каком-нибудь Нью-Джерси какие-нибудь Сопрэйнос могут считать себя одновременно и американцами, и итальянцами ;))
не знаю, насколько в нынешней Литве это так же - например, эти ваши татарские литовцы, они хоть мусульмане?

[indraja]

У нас есть и мусульманские общины, и мечети, я видела в Каунасе, у Вильнюса в Нямежис, в Сорок Татар - и ещё одну не видела. Идёшь так через деревню, а там и деревянная мечеть, и кладбище, и объявление, когда какие молитвы проводятся. А есть семьи, которые происходят из крещённых татар, или и не помнят уже, но по ним на это очень похоже, особенно если и традиционная татарская фамилия. Вот те иногда не хотят, чтобы в их видели татар (они говорят - мы христиане, как будто это уже взаимоисключающее). Но многие как правило вполне гордятся своим наследием. И ещё нередко они патриотично настроены в том смысле, что осознанно считают себя гражданами, ответственными за страну - верность ещё великому князю :) Наверно, лично я не знакома с мусульманскими татарами, но они точно есть - в медиях видно, или в соответствующей деревне. А отец учился в школе в городе Алитус, тоже в Дзукии - так одноклассник был вполне татарин.

[indraja]

Хм, поправлюсь - в окружении говорили на чём угодно... множество языков мигрантов с Европы и ломанный английский.

[ezhiuke.livejournal.com]

здорово! очень интересно! почитала по ссылке, и про Бронсона тоже.

[morra-winter.livejournal.com]

Однако. Бронсон мне всегда нравился, и я, помню, гадала, откуда у него явно монголоидные черты внешности.
"Семь самураев" один из самых любимых фильмов, особенно последний бой и последний кадр.
Оба фильма хороши, каждый на свой лад, но мне японский сильнее зашел :)

[indraja]

Японский всё-таки более цельный, точный. В вестерне просто культура и средства выражения для меня понятней...
Ага, тут ещё с времён Витовта Великого были татарские воины, и их наследники его по сей день уважают. (тут чуть поредактирую, а то это не моё дело в интернетах вывешивать не о себе).

[ezhiuke.livejournal.com]

а мне в "Самураях" больше всего нравится, как они новых воинов набирают ;) каждый показывает своой характер :) и мимика актёров еще. вот уж действительно, никаких слов не надо.

[karyatyda.livejournal.com]

Вот откуда у него такие скулы! Актер прекрасный, да.

[indraja]

Вот у нас и так бывает. А уж такая естественная, выдержанная молчаливость, подозреваю, из родного менталитета :)
Эх, вот я смотрю и не могу не сравнивать: как двигаются и смотрятся примерно того поколения (чуть младше) литовские актёры в фильме, который тоже чуть младше. Базис тот же. Люди из СССР, пусть всего двадцать лет его - уже другие... осанка всегда как бы чего-то опасается, даже если персонаж гордый и смелый.

[karyatyda.livejournal.com]

Так ведь у нас и за выражение лица можно было сесть, если добрые соседи настучат. Муж двоюродной тетки огреб десятку за анекдот... Она, пианистка, все бросила и к нему туда уехала, жила в соседнем поселке. Погубила карьеру.
В моем родном доме, где квартиры изначально давали видным ученым и практикам, на третьем этаже жил один из сменных шоферов Берии (особняк Берии - в десяти минутах ходьбы). Спрашивается, как он туда попал...
Какая уж тут осанка.

[indraja]

Угу :(
Визуальное такое сравнение просто очень наглядное. Смотришь на Бронсона, который родился в Америке, но в окружении крайне бедных мигрантов, в крайне большой семье, после смерти отца сам работал шахтёром, был на войне (edit. или так служил, там ещё разберись) - всё не лучше чем у многих тут. А человек - свободный... и смотрится так.

[karyatyda.livejournal.com]

Да. "Мы живем, под собою не чуя страны". Поэтому сейчас так стращны разговоры, что, мол, твердая рука не помешала бы. Спасибо, нет.

[indraja]

Everything is hardly traceable, as the early immigrants got even their names 'adapted' to look more American. His father previously lived in Druskininkai and was listed as 'Walter Buchinsky'. One can be anyone with this surname in this place (Lithuanian, Polish, Byelorussian, Tatar). We just know he was Roman Catholic (some Tatars accepted Christianity, so it is possible). His mother was already born in USA. Some say she was Lithuanian, some say even Russian, but being Mary Valinsky (and also Catholic) this makes the last option very unlikely. Yet if her parents were immigrants while the Tsarist Russia was still existing, they even might have had an identity of being simply 'Catholic', as the Lithuanian ethnicity was only emerging as the possible basis of identity. Bronson himself used the words 'Lithuanian' and 'Russian' while telling about the languages he spoke in childhood. He also mentioned 'Mongolian' ancestry, which may be an attempt to explain the Tatars to people who have no idea about them. Also 'Slavic' - but the Lithuanians of the early 20th century may have considered themselves Slavic before they had an idea of Balts.
So it all ends up on probabilities :D The mother is highly likely to be Lithuanian. The father might have in fact known Russian, as a language more widely understood in a town (Lithuanians avoided living in towns as a rule). And, finally, there are those totally classical Tatar features. And the local Tatars are quite common around Druskininkai.
Well, there is some link..
https://www.wikitree.com/wiki/Buchinsky-2

...The general idea is that the world couldn't quite place him (literally), while here in Lithuania we can, just while thinking about Dzūkija (e.g. someone from there might have had classmates who were certainly Tatar and had something in common). Being of Tatar descent and simultaneously a Catholic, and coming from Russian Empire, would be highly unlikely to be interpreted by the immigration officers correctly. Also Tatar and Christian identities might have seemed to be mutually exclusive to the person themselves.
The Lithuanian Grand Duchy Tatars were intermarried with the local women from the first generation. And the christianized ones also intermarried with the others.