Имею мнение

[indraja]

Раньше у нас окулисты нередко считали, что не стоит человеку, а особенно ребёнку, выписать такие очки, которые дадут полную коррекцию близорукости. Похоже, некоторые считают по сей день. Тем не менее, теперь нередко говорят и пишут, что это не ведёт к дополнительному ухудшению, так что можно. Я не прочла тону научной литературы и потому обоснованно про данную сторону не скажу. Но у меня с детства накопилось что сказать со стороны человека, которому «не стоит».
Допустим, даже если бы в какой-то мере полная коррекция и способствовала ухудшению, и потому в итоге образовалось, к примеру, не –4, а –5. Исходя из той школы, по которой видеть стоит, купишь очки не на –4, а на –5 и будешь видеть – лица, звёзды, башни замка. Исходя из старой школы, всю дорогу не купишь те очки, с которыми будет 100% зрение. Не положено. И много ли тогда радости от –4 вместо –5, если видеть всё равно не дадут? Нужна (и кому нужна) цифра – или ощущение себя человеком с возможностями?
Да да, мозг ко всему привыкает, а человек может комфортно жить и без звёзд (а если так уж хочется, как мне в детстве, созвездия учить, ну найдёт две пары очков и наденет обе сразу). Но он так же успешно привыкнет и, к примеру, дома расслабиться без очков, а на прогулке – всё видеть с нормальными. С тех пор, как в оптике мне сказали про то, что старое мнение устарело и продали нормальные очки, я много что узнала о окружающем мире, а сильного ухудшения не было (оно имело место, пока был соответственный возраст, пусть полной коррекции тогда почти и не случалось). Главное в этом, что сам человек может решать, как и чего хочется, и именно ему (а не чему-то абстрактному) стоит или не стоит.

Comments

[isloch]

Это мнение до сих пор бытует среди пост-советских мам. И еще один, широко распространенный миф, тоже в ходу - гимнастика для глаз. Так что многие малыши сейчас продолжают нести этот крест - туманный мир вокруг.

[indraja]

Вот это обидно, что мнение не вымерло с диозаврами, а поселилось в головах. Гимнастика ну... наверно не вредно, возможно кому-то на диоптрию поможет - но очень наивно надеяться, что можно делать гимнастику вместо того, чтоб купить очки на -12.

[istimo.livejournal.com]

фигня какая-то, в первый раз такое слышу.

[indraja]

То есть старое мнение - фигня? Вот я на нём выросла.
Потом увидела много нового :( или :)

[istimo.livejournal.com]

У меня было раньше плохое зрение (потом операцию делали и исправили) но я такого не слышал в детстве. У меня были те же -5 или - 6 и еще астигматизм. Мне трудно было подбирать очки, но когда их хорошо подбирали - их подбирали на самое нормальное зрение а не половинчатое. То что операцию детям нельзя - это слышал, но в то время их еще плохо делали, опасно было. А сейчас их нормально делают, можно сделать и вообще исправить зрение навсегда, и выкинуть очки нафиг. :-)

[indraja]

Мне приходилось слышать, что "тебе будет трудно привыкать", "будет неудобно", "мы пишем на одну меньше" и т.д. Впрочем, с тем прогрессированием так или иначе не подобралось бы. Но вот когда в итоге сказали - а на Западе выписывают и не на 100, а на 120% - вот это была новинка для меня.

Можно, но это довольно индивидуально, и в целом сами медики даже как-то не очень хотят такие операции себе. Потому что и компликации могут быть разные, и может быть так, что всё равно потом потребуются очки. Они да, будут куда дешевле и легче, но ыыы.

[istimo.livejournal.com]

ну вот у меня мое зрение тоже не до конца исправилось, но очки нужны только водить машину или скажем рисовать с натуры если нужна большая точность рассматривания натуры, которая на расстоянии.
А так я в основном живу без очков, если иду в поход - их с собой не беру. Так что я изменениями вполне доволен.
А без зрения было фигово, я это знаю по себе.

[indraja]

Здорово, что неплохо получилось!
Про себя я сомневаюсь - там уж твсё на граничных условиях, конечно, чтобы знать, надо было бы обследоваться. Но если бы, к примеру, у меня не удалось бы в ту сторону, что ухудшилось бы зрение вблизи, то как работать (мне нужно видеть мелкие вещи)? Это разные направления - сделать хорошо вдаль (чего мне хочется на прогулках) и вблизь (что просто надо).

[istimo.livejournal.com]

тут я ничего не могу посоветовать - я ж не доктор-окулист.
Но вообще у нас хорошо научились делать операции на глаза и многие мои друзья их уже сделали и все хорошо.

[indraja]

А, а вот это любопытно: им по работе надо попадать в мелкие неяркие точки, как колония бактерий на чашке Петри?

[istimo.livejournal.com]

про бактерии я без понятия, но скажем я по работе работаю с очень мелкими камнями (диаметра 1мм например) и все вижу.
Но по моему нужно свое зрение проверять а не на других ориентироваться, нужно просто сходить на полную проверку зрения (чтобы там все меряли, не только диоптрии, но и давление в глазу и все что там измеряют по ходу дела) и чтобы заключение давал специалист.
Специалист может сказать - показано ли пациенту исправление зрения операция, или может не получится чего.

[indraja]

Да, это самый разумный вариант!
...ещё разумно посмотреть свой генотип, где пишут, что у меня куда хуже будут срастаться разрезы роговицы...

[ezhiuke.livejournal.com]

да... вот и мне было "не стОит" :) в год по диоптрии, пока на -11 не остановилось.

[indraja]

То есть они тебе так говорили?
Впрочем, чтоб у поста была бы ссылка, что тут я не на одном своём опыте выдумываю, положу тут интревью с врачом.
https://www.delfi.lt/sveikata/sveikatos-naujienos/kada-jau-deretu-pasvarstyti-apie-akinius-ir-kodel-silpnesni-akiniai-labai-bloga-ideja.d?id=68137238

И мне было бы теперь уже фсё равно, но кажется, некоторые продолжают в том же русле.

[ezhiuke.livejournal.com]

да, мне так и говорили, прямым текстом. такая тогда была мода. впрочем, мне сильно не повезло с врачом. она казалась компетентной... но была просто самоуверенной. много лет меня к ней водили, и каждый раз начиналась та же история: -родители, вы запугали ребенка, поэтому она сейчас в спазме, и видит хуже, чем на самом деле! :)))
удивительно, но мои родители и бабушка, протаскавшие меня по всем различным алергологам Вильнюса, Литвы и Советского союза, продолжали год за годом водить к одному и тому же дуре окулисту.

[ezhiuke.livejournal.com]

а может быть, как тебе ниже пишут, ничего и не помогло бы. тоже проходили - все эти гимнастики, методики, процедуры - как мёртвому припарки!!!

[indraja]

Так это на опыте известно, что приостанавливало только чуть-чуть, если пройти весб больничный курс. И месяц на воздухе (по новейшим исследованиям, это действительно важно). Но я негодую по другому поводу. Потому, что они находили множество причин, как не выписать то, что на самом деле надо. Ведь как так сразу столько, надо пошагово (за то время падает дальше, так что пользы как бы и не остаётся), на полную не пишем, т.д. т.д.

[ezhiuke.livejournal.com]

ну где ж этот свежий воздух взять-то ...

[indraja]

В освещении суть. Открытый и только.

[indraja]

Ну вот хорошо, что я в целом человек не злобный. Будем считать, что они просто так ошибались :(( (хотя почему-то на западе давно было иначе, так как там фокус на том, чтобы сделать человеку как можно больше возможностей).

[elrond1-2eleven.livejournal.com]

Ну вот и мой опыт говорит, что если близорукость развивается, то ничем на это не повлиять, и она до генетического предела разовьётся. Я до -3 примерно очков не носил вообще, только прикладывал на манер лорнета, чтоб автобус не перепутать - зрение падало, увлёкся по невинности ума методикой Норбекова - зрение падало, надел полную коррекцию - падало, очки стали поэтому с недокоррекцией - падало дальше, до -6 дошло и остановилось. Сейчас ношу свои -6 с полной коррекцией, 9+ часов за компьютером, много читаю - и хоть бы хны. И это те сымые -6, которые были у мамы до отката от возрастной дальнозоркости и те самые -6, которые есть у бабушки (на одном только, правда, глазу).
"Гимнастики для глаз", физиопроцедуры - тоже ерунда оказалась, кстати. Видимо, раз уж не совпадает фокусное расстояние оптики с размерами и формой глаза, помогает только коррекция этой самой оптики.

[indraja]

Как всё знакомо. Кстати, из новейших исследований оказалось, что в одном бабушки таки были правы - лучшая профилактика - пребывание на воздухе. Потому что в помещении никогда не будет того освещения и той фокусировки, что там. А тогда глаз не понимает, чего тут надо, и начинает расти в длину. Вот мне после летнего месяца в лесу приостанавливалось, это помню.

Но вот главное, что людей приучают, и массово, думать, что им чего-то не положено. В смысле, если полагали, что будешь ещё хуже видеть, то давай уже сразу и постоянно хуже видеть. Адаптация у человека может быть отличной, но это не значит, что ему почему-то нельзя и нинада хоть временами видеть на самом деле.

[elrond1-2eleven.livejournal.com]

Сильно сомневаюсь, что глаз растёт в длину из-за условий смотрения. Это ламаркизм какой-то. Скорее банальный генетический дефект.

[indraja]

Естественно - у человека много что растёт в ответ на условия. Но и на основе наследственности. Впрочем, механизм неизвестен, только отрицательная корреляция именно меж пребыванием на воздухе и прогрессированием.

Вот не поленилась, даже настоящую публикацию нашла. Их много таких, обзоров тоже.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5407804/

[naiwen.livejournal.com]

у меня один глаз минус шесть, второй минус восемь, а очки всегда выписывали минус пять-минус пять с половиной. Именно с той целью, что "полная коорекция нельзя". Так всю жизнь и хожу, было нормально
А теперь вот у меня в последний год начал наслаиваться минус на возрастной плюс. Вблизи читать в очках не могу вообще. Надо бы дойти до врача и узнать, нужны ли какие-то новые очки, но я все никак не успеваю.

[indraja]

Полную коррекцию минуса вдаль можно. Это самое приличное, что я могу сазать по этому поводу. Другое было бы очень не вежливое по отношению к той школе.
Это не значит, что в тех очках обязательно потом спать и купаться. Их можно иметь, и носить так и тогда, как хочется именно тебе (мне на своём опыте очень трудно поверить, что к примеру в путешествии не хочется видеть то, что вокруг, но люди разные).

Да, вблизи тоже отдельная песня, для неё существуют оптические решения. Но если у вас по сей день такие врачи, то я бы шла прямиком в оптику (всё мне годами выписывают прямо там, и если потом мастер не криворукий, какой однажды попался - продукт работает так, как следовало ожидать).

[naiwen.livejournal.com]

можно и в оптику.
вот переживу "Свободную зону" и займусь. Очками и ортопедическими стельками. А то вблизи реально читать стало сложно.

[indraja]

Оптика заинтересованна в том, чтобы клиент был удовлетворённый, потому не пытается продавать половинчатые решения, а врачи - в зависимости от теорий в тот век :(

[indraja]

Тут в обсуждении сложился вопрос, до какого возраста несли про "полную нельзя" (только в детстве или не только). Примерно в каком возрасте тебе это сказали в последний раз?

[naiwen.livejournal.com]

не помню, если честно. С вероятностью, я просто привыкла и на автомате всегда потом такие очки заказывала.

[indraja]

Может быть и такая засада, что говорили это обычно в детстве, но люди на всю жизнь запоминали, что им "не положено" (замечать, разглядывать, ориентироваться, опознавать). В целом, мне очень не нравится именно такое настраивание людей. Незачем вам.

[naiwen.livejournal.com]

ты знаешь, я пыталась мерить очки с бОльшим количеством диоптрий. И не сказать, чтобы в них было комфортно. Четче, да, но заметно мельче, и это мешает.

[indraja]

Ммм, после "мерить" ничего не станет ясно. Если даже с ботинками сперва надо привыкнуть ходить. Потом, как же ты могла померить для тебя подобранные очки, если у тебя всё индивидуально, а ты их пока не заказывала. Разве что с стёклышками, как у окулиста, но это тоже не вполне то.

[naiwen.livejournal.com]

просто мерила очки минут шесть, а не минус пять.

[indraja]

Ну это увы всё равно не очки, сделанные под все параметры твоих глаз. И да, глаз и мозг всегда адаптируется, и только потом понимаешь, что тут получилось. Если за несколько недель не адаптировалось - тогда надо выяснять, возможно просто где-то что-то согнули не так.

[u-uka.livejournal.com]

Эй, не надо непроверенных данных, пожалуйста :)
То, о чем ты говоришь, работало исключительно для детей и только для них.
Взрослые люди - они имеют свойство водить машину. Ты представляешь себе советских окулистов, которые массово на водительских комиссиях выпускают на улицы людей с не-единицей по зрению? :)
Я понимаю, что не водящий человек о таком не подумал :)
Но тем не менее. В советское время за руль было нельзя без единицы на обоих глазах. Своей ли, с очками ли. А водили таки многие, хоть и не так массово, как сейчас.

[indraja]

Хм. А откуда в обсуждении очень давно взрослый человек из Москвы, которой так и велели ходить с недокоррекцией? Не водит, это так. ПРАВКА: впрочем говорит, не помнит, когда так в последний раз говорили.

+ в комментах есть ссылка на врача, она говорит, что раньше считали, что надо недоделывать. ПРАВКА: похоже, таки про детей.

++ наблюдаю людей, из разных мест, которые иногда испытывают затруднения из-за зрения (что я у другого человека отслеживаю отлично), н уверенны, что в своих очках или без им "нормально". Вот это вот - нормально. О, я хорошо понимаю про это состояние. И я так жила.
И обычно их в этом раньше убедил авторитет (больше не делаем, не стоит, т.д). Возможно, водители были радостным исключением? Как же теперь найти статистику, хм.

ПРАВКА: похоже, людям такую установку зачастую очень успешно вдолбили в детстве, потом многие и не подумали спросить - "а было можно?"

[u-uka.livejournal.com]

Да, я полностью согласна про детей. Им почему-то и правда делали очки слабее, чем надо. Было мнение, что если напрягать зрение - то оно улучшится само собой.

[u-uka.livejournal.com]

Кстати (не знаю, зачем эта информация кому-нибудъ :)) мне в очках "по размеру" силъно кружится голова. А слабее - ничего, нормалъно. Так что мои штатные очки слабее где-то на полторы диоптрии, чем мне нужно. Но я в очках вожу только если атомная война...

[indraja]

Хорошая информация. По комфорту можно выбирать разное, у меня домашние - всякие старые слабые, пока не сломались насовсем. Тут моё уныние по поводу рекомендаций, которые убеждают людей, что им не стоит и пытаться оптимизировать чёткость хоть когда надо. Я же думала, они давно вымерли, с динозаврами. А в головах живут, и у врачей иногда тоже, а у родителей нового поколеия - сколь угодно.

[u-uka.livejournal.com]

вот я как родитель с окулистами общаюсь только формально. мои дети обе одним своим существованием опровергают миф о том, что если много пыриться в экран - зрение сядет :)

[notabler.livejournal.com]

Может, идея тут в гимнастике для глаз? У меня было зрение за -2,5, теперь стало 1,5, не знаю, в чем причина. В инете, на ютубе полно гимнастик для глаз, особенно у йогов. И еще одно показывали, когда острой деревянной зубочисткой массируются область бровей, по ЖЖ кто-то постил, уже не помню кто

[indraja]

Возможно, это тоже бывает полезно. Но, увы, при -12 это погоду не делает. А очки купить можно.

[mbwolf.livejournal.com]

Черт, надо дернуть сына... Он с детства привык, что если у него -9, то очки должны быть не больше, чем -7, а лучше меньше. Ну, окулисты так советовали. Потом он вырос, и мое участие в его здоровье свелось к периодическим вопрошаниям : "Ты вообще к окулисту ходишь?" и ответам: "А нафига?"

[indraja]

Конечно, они могут быть меньше, это может быть удобно в некоторой обстановке (к примеру, дома и я ношу - пока не сломаются - всякие старые слабее на пару, или даже больше, Д). Но совершенно ниоткуда не проистекает, что нельзя обзавестись очками, с которыми будешь *видеть*. Да, к ним сперва тоже привыкнуть. Да, иные потом больше не захотят вернуться к недоочкам. Да, за десяток лет может попортиться ещё на полдиоптрии.
И если окулисты, как с удивлением вижу, иногда по сей день пытаются людям втолкать этот "не стоит" (не стоит ориентироваться, узнавать, замечать, разглядывать), то стоит идти прямо в оптику.