Athrabeth про Эстонию, историю и прочее

[indraja]

Комментарии этой записи предназначены для дискуссии, которая родилась там: http://boldogg.livejournal.com/5387.html – чтобы не засорять журнал человека, который меня очень обрадовал умением взглянуть на ситуацию не так, как все.

Comments

[odna-zmeia.livejournal.com]

На самом деле судить о том, где, как, сколько и о чем говорят, я по-настоящему не могу - я от политики и средств массовой информации предельно далека. Хильд может подтвердить, она бывала у нас дома:) - у нас нет ни телевизора, ни радио, ни газет. Новости, если они нужны - только из интернета.

*в советское время предпочитали называть погибших советскими гражданами, не упоминая этнической принадлежности*

Скажите, а какая тут собственно разница? Это что-то критичное - этническая принадлежность? Нет, видимо, _такой_ остроты этнических проблем мне никогда не понять. М.б., дело в том, что народы Прибалтики как нации еще молодые, поэтому все так остро...

*Объясняй теперь России, Европе да Америке, что многие литовцы, латыши и эстонцы сражались против Советской Армии или даже на стороне немецкой из-за собственных интересов и безо всякой заботы о судьбе Рейха. Вообще получилось Искажение в высшей его форме.*

Европе или Америке это, наверно, объяснить вполне можно. Что же касается России, то здесь мы вступаем на ту самую зыбкую почву общественного сознания. Я боюсь, это хотя бы станут слушать еще лет через 100, не меньше. Конечно, есть немалое количество людей, в основном молодых, которые не хотят ничего помнить, но для громадного большинства людей память о войне - это свято, и политика и пропаганда здесь ни при чем, потому что события такого масштаба касаются всех. Сражавшиеся в германской армии - пособники фашистов. Все, продолжения разговора больше не будет.

*Мне повезло вырасти практически на митингах «Саюдиса» :) В 8-11 лет человек такое воспринимает на уровне эмоций. Я по сей день дорожу воспоминаниями того времени. Это – основа моей личной «мифологии». На неё накладывается обучение, самовоспитание, детское понимание обогащается и расширяется, но где-то страсти кипят так же. Увидеть Чудо собственными глазами – это, поверьте, нечто :)*

Верю, не поверите. Я вас на 11 лет старше, я прекрасно помню это чудо, я тоже теми воспоминаниями очень дорожу - потому что 18, 19, 20 лет мне больше не будет.:) Я помню, как обнимались незнакомые люди на улицах 21 августа 1991 года - и помню, как 2 года спустя танки обстреливали Белый дом, а мимо по набережной шли люди. такое вот было ...гм... чудо.:(
Я думаю, в России сейчас считанные единицы вообще вспомнят, что такое "Саюдис".
Но вы так и не объяснили - почему страсти кипят до сих пор? Враг покинул вашу страну достаточно давно, почему это досих пор настолько актуально?

[indraja]

Не стоит быть крайне далеко от политики - не будешь заботиться о ней, так она позаботится о тебе... И как у нас образуется на соседстве адекватное и гармоничное государство, если умные люди не примут участия в процессе?

"Скажите, а какая тут собственно разница? Это что-то критичное - этническая принадлежность?"
Всё-таки в мире принято говорить про геноцид евреев (а их погибло больше всех) как про самостоятельное явление, а когда в том общественном сознании наполовину уже запечатлелись "советские граждане", возникают трудности в общении при встрече с мировым сообществом. Насколько могу понять, советские власти боялись "еврейского национализма" не меньше других... И ещё то, что у нас что-то сильно отличающееся от "жителей оккупированных территорий" воспринимается как попытки "узаконить" ту оккупацию в мировом сознании, и воспринимается очень болезненно.

"Что же касается России, то здесь мы вступаем на ту самую зыбкую почву общественного сознания. Я боюсь, это хотя бы станут слушать еще лет через 100, не меньше."
Это понятно, мы уже почти смирились. С детства слышу тот ярлык - "фашисты".

"танки обстреливали Белый дом"
У нас тоже ведь не только песни и разноцветные флаги (так как не только литовские - и латышские, эстонские, украинские, белорусские) были. Были танки на улицах в январе 1991, были жертвы. Память о тех событий теперь постепенно из траурной превращается в осознание победы. Были партизаны в послевоенное время, но только невооружённое сопротивление достигло цели. "Не побеждай. Не защищайся. Не сдавайся" - это ведь не просто слова, это то, что мы выучили на уроке Истории ;)

"а мимо по набережной шли люди"
Вот про это мне надо побольше объяснить...

"Но вы так и не объяснили - почему страсти кипят до сих пор? Враг покинул вашу страну достаточно давно, почему это досих пор настолько актуально?"
Ну так смотрим на Эстонию и понимаем, что завтра повод для шоу также успешно Кремль может найти у нас... Окружение виновато. (Между прочим, врагов вокруг нам вовсе не хочется). А в общем у нас теперь страсти и не кипят – кипят в России. И даже перешли на "символический этап", который у нас был примерно в 1988-1991. А у нас для многих людей все те события оставили глубокое впечатление, и вообще здесь принято большое внимание уделять если не истории, то "исторической мифологии" – через это частично формируется самосознание личности (конечно, не для каждого это верно). Привычка историческая, способствовавшая сохранению идентичности через все эти годы. Я нарочно сказала про историческую мифологию – многим, в том числе и мне, ещё учиться и учиться про факты. И учиться, что нельзя воспринимать мир только через эту призму :)

Извиняюсь, ошибки поправляю, так что ре-пост...

[indraja]

Насчёт 1991 и 1993 в Москве просветилась, но объяснять всё равно можно, это никогда не будет лишним.

Про названия и имена всё очень метко объясняет цитата из замечательного фильма «Дом, который построил Свифт»:
«Вы умрете, все газеты напишут: "Умер Свифт"! А случись это со мной, что писать? Такого-то числа умер Некто... Все равно что "никто"...»Так вот, там писали «некто», и это успешно превращалось в «никто»...