![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
indrajaКомментарии этой записи предназначены для дискуссии, которая родилась там: http://boldogg.livejournal.com/5387.html – чтобы не засорять журнал человека, который меня очень обрадовал умением взглянуть на ситуацию не так, как все.
indraja
indraja
Page Summary
Style Credit
- Style: Over The Hills for Bannering by branchandroot
- Resources: OpenClipart
Expand Cut Tags
No cut tags
no subject
Date: 2007-05-08 07:56 (UTC)«Так вот, мне кажется, что историю России вы в школе не изучали, как и историю других государств Прибалтики. Я делаю такой вывод, потому что вы проводите аналогии между Литвой и Эстонией, между тем историческая ситуация там была совершенно иной.»
Верно, они в Российской империи оказались по-разному, но я ведь про последние 200 лет, и не упоминался же процент аналогий. Просто-напросто их достаточно для того, чтобы чувствовать некую «общность». Вообще стараюсь объяснять не столько исторические факты, сколько, если хотите, их отражение в общественном сознании. Факты многие знают куда лучше меня, а вот про второе в учебнике не часто прочитаешь, хотя именно оно лежит в основе мнений, стремлений, отношений, предрассудков (конечно, я здесь не про политику, а про людей).
«Что касается истории Литвы, то почему вы (я имею в виду Литву, а не вас лично:)) не предъявляете претензий Польше - ведь литовскую независимость скушала именно она, а Россия пришла делить уже Польшу, Речь Посполитую.»
Наверно, уже устали :) , а также появились новые исторические обстоятельства, на фоне которых оказалось возможным и полезным «простить» «обиды», порождённые «внутрисемейной жизнью». У меня есть литовский учебник истории 1936 г. Просто прелесть (тогда же даже дипломатические отношения между Литвой и Польшей не поддерживались). Впрочем, там «обижаются» как на Польшу, так и на Россию :)
«В Российской империи никто не угнетал специально литовцев, их и знать-то не знали - душили, давили, удерживали поляков, живших на территории нынешней Литвы. Не случайна здесь и дата (1864 год) - дата последнего польского восстания.»
Вот-вот. Душили, даже не замечая :) Верно, литовцев это прежде всего затронуло как католиков. И восстания безусловно были, у нас их считают вполне «своими», а называют «польско-литовскими». А возрождение (рождение?) литовского национального сознания происходило именно в этих условиях, тайно распространяемые издания латинским алфавитом внесли огромный вклад.
«Всем остальным доставалось заодно - честно-то говоря, к своему собственному народу власти относились не лучше.:( »
Знаю, но сомневаюсь, насколько ясно это себе представляли жители Литвы XIX века.
no subject
Date: 2007-05-08 21:29 (UTC)Собственно, говорить не про исторические факты, а про общественное сознание в каком-то смысле проще. Итак, определяемся: мы говорим об общественном сознании. Хотя при этом остается риск скатиться в обсуждение "средней температуры по больнице".
О том, что дипломатические отношения не поддерживались, я не знала, а то, что "обижаются" на обе страны, не удивительно.
Слово "рождение" национального сознания, имхо, употреблено очень точно. Скорее так.
Я когда-то пыталась заниматься восстанием 1864 года - так вот, следов литовского, именно литовского участия мне не попадалось. Мне вообще казалось, что термин "польско-литовское восстание" по происхождению советский, связанный с особенностями советской национальной политики - надо было каждому народу вручить какую-нибудь фишку.:(
no subject
Date: 2007-05-09 07:47 (UTC)"й" там слышно автоматически, так как перед "я" есть "а" (а если была бы согласная, не было слышно бы). Извиняюсь, это моя любимая тема, мы полгода думали, как по-литовски транскрибировать "maia" :)))