Они в нас играют
Sep. 29th, 2008 14:46![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
indrajaĮdomu, kas iš šį įrašą skaitančiųjų norėtų sudalyvauti vaidmenų žaidime apie 1863–4m. sukilimą „Miestelis“ ? Norėtų – nebūtinai galėtų ar ketina, šiaip pasvajokim... Aišku, ir apie ketinančius būtų itin žavu išgirst.
Любопытно, кто из читающих эту запись хотели бы принять участие в ролевой игре про восстание 1863–4 гг. «Городок» ? Хотели бы – не обязательно могли бы или собираются, давайте просто так помечтаем... Разумеется, если кто собирается – также было бы замечательно узнать. (Хильд – спасибо, объяснения помню).
Любопытно, кто из читающих эту запись хотели бы принять участие в ролевой игре про восстание 1863–4 гг. «Городок» ? Хотели бы – не обязательно могли бы или собираются, давайте просто так помечтаем... Разумеется, если кто собирается – также было бы замечательно узнать. (Хильд – спасибо, объяснения помню).
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2008-09-29 14:49 (UTC)no subject
Date: 2008-09-29 14:59 (UTC)Моя заявка пока-что предчувствуется... :)
no subject
Date: 2008-10-02 08:15 (UTC)no subject
Date: 2008-10-03 13:44 (UTC)И, чтобы не флудить в жж Хильд, выскажусь здесь:) Как мне представляется, многие из сторонников идеи "Третьей стороны" просто ищут повод, чтобы лишний раз указать на "коллаборационистов".
При том, что, как правило, участники резистенции взаимодействовали с режимами только в меру необходимости и иногда обращали это взаимодействие в свою пользу:)
no subject
Date: 2008-10-03 14:42 (UTC)no subject
Date: 2008-10-03 14:44 (UTC)"Какую сторону "абстрактно" называет Толкин всегда неправой в этой цитате? Вот они, ключевые слова: "И все же есть однозначные случаи: напр. деяния жестокой агрессии и ничего более, в которых, следовательно, правота с самого начала целиком и полностью на одной стороне, уж какое бы там зло ни вызвала со временем в представителях правой стороны обида на зло причиненное"
А ведь у нас, в сущности, чуть-чуть другая ситуация, но факт жестокой агрессии остается.
В самом деле, какая сторона с _самого начала_ возникновения конфликтной ситуации в Европе _последовательно_ выступает в роли агрессора для _всех прочих_ сторон? Естественно, гитлеровская Германия и ее союзники (включая тех, кто _временно_ на тех или иных этапах становится ее союзниками). Каждый раз, та или иная сторона (страна), оказываясь временно в стане _союзников_ Гитлера, становится в положение _неправой_ стороны и _разделяет_ с Гитлером ответственность за его совершенную агрессию. И каждый раз сторона (страна), оказавшаяся _жертвой_ Гитлера, оказывается в положении _правой_ стороны.
Меняется диспозиция - меняются стороны.
<...>
Теперь СССР заключает пакт с Гитлером, бьет в спину умирающей Польше, захватывает Прибалтику. Кем является СССР в _этой_ ситуации? Союзником Гитлера, пособником и участником гитлеровской агрессии. Он - на _неправой_ стороне. И вот 22 июня 1941 года ситуация снова меняется, Гитлер нападает на СССР. На какой стороне _теперь_ оказывается СССР? Совершенно верно, на _правой_ стороне, он - жертва гитлеровской агрессии.
Оправдывает ли этот несомненный факт предыдущие художества Сталина? Нет, не оправдывает. И тем не менее вот здесь, в данный момент, диспозиция совершенно ясная и определенная: _Гитлер_ напал на СССР. Агрессор напал на свою жертву, жертва, защищаясь от агрессора, всегда права.
Таким образом, на протяжении всей Второй Мировой войны, все очень четко и определенно: агрессором и неправой стороной _всегда_ выступают Гитлер и _его союзники_ (те, кто является его союзниками в данный момент). Антигитлеровская коалиция (в лице Красной армии, армий союзников, армий порабощенных стран, партизан, Сопротивления, антигитлеровского подполья _любой_ направленности - будь-то коммунистической, либеральной или какой-то иной) всегда на _правой_ стороне."
И т.д., вердикт всем третьим силам вынесен на основе того, что они "Они _поддерживали_ гитлеровский режим. Они _отнимали_ силы у антигитлеровской коалиции. "
no subject
Date: 2008-10-03 14:45 (UTC)"Агрессия в отношении мирной и нейтральной стороны полностью попадает под «деяния жестокой агрессии и ничего более» само собой, а не потому, что агрессор тут сотрудничал или нет с другим – хотя сотрудничество своим чередом является фактором, расширяющим возможности такое совершить. Это не отменяет того зла, которое могут сотворить пострадавшие, если, например, на первого агрессора нападёт другой, и они присоединятся к его злодействам. В данной ситуации они будут не правы, но опять же, потому, что совершили агрессию против жертвы. Когда СССР оккупировало Литву в 1940 и начались репрессии, жертвой были литовские патриоты, но они же были злодейской и очень не правой стороной, когда в 1941 убивали подозреваемых в коммунистических наклонностях жителей своей же страны. Это противоречит толкиновскому «правота с самого начала целиком и полностью на одной стороне», так как получается, что не целиком, а только когда она не совершает «жестокой агрессии и ничего более». С вероятностью, это просто очень сильно исторически обособленная ограниченность моего мышления, но мне кажется, что категории абсолютной правоты или неправоты к реальным и в особенности сложным ситуациям не применимы. Это никак не отменяет того, что один из двух великих агрессоров действительно мог быть более не прав, и потому объективно действия, которые ослабляли его противника, вели к большему злу. То есть, это почти никак не изменяет моей оценки большинства событий в сравнении с оценками, к которым вёл бы в письме изложенный способ мышления.
P.S. Категории абсолютной правоты или неправоты к сложным ситуациям не применимы из-за того, что человеческий разум не всезнающий и не всемогучий, чтобы абсолютно точно установить эту правоту. Это никак не касается возможностей существования самой правоты как таковой."
no subject
Date: 2008-10-03 15:08 (UTC)Извиняюсь за многословность :)
no subject
Date: 2008-10-04 18:48 (UTC)no subject
Date: 2008-10-05 14:55 (UTC)no subject
Date: 2008-10-05 15:01 (UTC)no subject
Date: 2008-10-05 14:44 (UTC)Так и сформирован был недавно.
Там в подписи под фотографией упоминается Армия Крайова - какая-то стычка была?
***собственных разделяют только на две категории, преступников и нет***
Насколько я знаю, в Эстонии так же.
А предмет особо хорошего отношения в Эстонии - это действия ополченцев в августе-сентябре 44-го.
***Собственно, с таким делением я мало сталкивалась***
В сетевых дискуссиях подобное деление нередко встречается.
no subject
Date: 2008-10-05 15:00 (UTC)На той фотографии трудно разобрать, но широко практиковалось отдирание многочисленных орлов от вермахтовской формы...
no subject
Date: 2008-10-05 15:09 (UTC)Я слышал об этом - как говорится, хорошо, что примирились:)