![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
indrajaДавно хотелось написать, вроде теперь не май, оскорблением человеческих и патриотических чувств это не так грозит.
По сути я пытаюсь объяснить, почему не испытываю «предписанные эмоции», хотя поддерживаю идеологическую сторону. Я вполне понимаю, что фашизм надо было побеждать. Просто я испытываю печаль по тому поводу, что это вообще потребовалось. Можете сказать, что никто никого и не обязывает испытывать эмоции. Формально – не обязывает, а на деле – посмотрите на накал в комментариях на такие темы. Да и просто люди, которые друг друга поздравили, получают на одну ниточку, их связывающую, больше, а кто нет – не получает. (Не обязательно смотреть прямо здесь, так как комментарии открываются, или нити замораживаются по моей прихоти. Никто не покушается на свободу слова в ваших собственных блогах, раз кому-то станет за неё обидно).
Почему я не праздную День Победы?
Во-первых, потому, что не выросла в такой традиции. Мысль праздновать в ней не возникла. Хотя моё семейное окружение очень плохо относится к фашизму и к войне. Отец видел войну и нацистскую оккупацию уже в сознательном возрасте. Потом он инстинктивно не любил людей в военной форме. Моя мама пережила послевоенное в вполне сознательном возрасте для того, чтобы понять, что потеряла своих депортированных родителей (они вернулись, когда она выросла). Лишь потом в школе осознала, что при виде советских солдат не надо испытывать чувство опасности, прикидывать, как теперь бежать и прятаться. Конечно, мне в детстве объясняли, насколько плохим и тупым был нацизм. И в принципе, и конкретно к нам он тоже был бы очень плох, если бы получил власть здесь на длительное время. Да, меня ещё предупреждали не говорить на эти темы с русскими в широком смысле, так как «им ничего не объяснишь», для них это святое, они принесли действительно великие жертвы ради победы, а все мы тут им не особо важны. Перегибы на местах в великой борьбе случались, ну что ж поделаешь... Вот не слушаюсь, вдруг объясню.
По убеждениям знаю, что всякий демократ, либерал, сторонник независимости, прав человека и т.д. понимает, какое великое добро та победа. И я понимаю. Но вот не радостно, нам это стоило слишком многого в не нашей войне, которая почему-то имела место у нас и с нами. Литва в ней участия принимать не собиралась и как политическая единица не принимала, зато с её людьми война вытворяла такое – и при том разное, что они не могут найти единства между собой в памяти об этом времени. Траур, печаль могут оказаться единственной сколько-то сближающей точкой. Ну и отвлечённое отношение с общечеловеческих высот истории. Старшее поколение, возможно, всё помнит слишком хорошо. Моё поколение, возможно, всё знает слишком плохо. Когда-то я задумалась, что нехорошо, что знаю и чувствую так мало о том, что значимо для целых слоёв общества, или для общества в пространстве, на языке которого я тут общаюсь, в конце концов, важно для моих друзей. В школе мы учили про ВМВ как про глобальное явление, почти без местной детализации (что тоже не способствует возникновению эмоциональной связи). Так что я почитала больше. У меня от этого прорезалось такое эмоциональное отношение, от которого уж вовсе не попразднуешь.
Представим обычных людей в наши дни в том же Вильнюсе. Например, выросших в том же дворе, в соседних домах. Прикинем, кем могли быть их деды и прадеды в этой войне. Для наглядности сделаем концентрат (хотя сомневаюсь, действительно ли это концентрат – всё это вполне может подобраться и так). Дед Марии расстрелял прадеда Даниеля и украл его часы. Дед Даниэля сумел бежать из гетто, присоединился к красным партизанам и помог спалить исключительно неприветливую деревню бабушки Дануты. Дед Ромаса арестовал деда Марии, и тот был справедливо осуждён и казнён. Также дед Ромаса арестовал деда Здислава из Армии Краёвой, освобождавшего Вильнюс, который потом погиб в лагере. Брат деда Расы из «армии Пляхавичюса», куда пошёл «спасать родину от красной чумы», чуть не подстрелил того же деда Здислава раньше. Зато второй первого убить сумел в борьбе с гитлеровскими коллаборационистами. Соратник деда Здислава, дед Дануты, застрелил деда Миндаугаса, так как у того был литовский молитвенник в смешанной деревне. Дед Тани вернулся с войны с победой и сколько-то лет позже депортировал деда и бабушку Агне в Сибирь, где её мама чуть выжила, а младенец дядя помер. Дед Агне, правда, действительно прятал литовского партизана, деда Саулюса. Дед Саулюса однажды застрелил деда Лауры, ему померещилось, что тот стукач. А вот дед Саулюса и дед Иры честно убили друг друга при взятии бункера.
У меня возникают трудности, если я пытаюсь ответить, кто тут, во дворе, кого победил в этой войне. Кто-то, в конце концов (или в середине...), победил Гитлера, но убивали и притесняли они при этом друг друга. Частичная или полная амнезия и молчание по теме – это очень понятная защитная реакция общества. (Только, насколько понимаю, травма от этого никуда не денется, надо её осознать и проговаривать, чем тут и занимаюсь). Я приветствую то, что Гитлера победили. Не говорю, что пусть гитлеровский режим был бы, лишь бы войны не было. (В войне не нужно даже лично убивать, в ней гибнут и просто из-за неё наличия – мои родители каждый по отдельности остались целыми чудом, взрывы случились на пять минут позже или на сотню шагов в сторону). У многих из вас, наверно, не может возникнуть вопрос, «за кого» вы были бы (в игре воображения с многими допущениями, разумеется) «там». Мне пришлось долго думать над этим вопросом. Конечно, и там, и здесь – на той стороне, с теми, которые препятствуют распространению фашизма и тоталитаризма вообще. В себе и в обществе. Если игра предлагает выбрать вооружённые силы – можно нажать на кнопку «западные силы антигитлеровской коалиции». Их «перегибы» нам не столь больны и не столь известны, и моей страны на карте не осталось без непосредственного участия их (а только из-за позволения ихних политиков). Но если представить себя именно местным – не собой, конечно, а куда более смелым человеком,– с поправкой на информационное поле, доступное там и тогда, а не здесь и теперь, на воспитание тогда, а не теперь? Литовское антисоветское сопротивление с той точки координат мне кажется очень честным вариантом, хоть я и прекрасно понимаю, что оттуда не стали бы посчитывать, что, мол, подождём, пока они разобьют Гитлера, а потом уж начнём организоваться (когда всех уже арестовали, мхм).
Личное отношение у меня обобщается тем, что очень хочу фильм – большое эпическое полотно, которое показало бы судьбы разных людей, сделало бы более доступными знания и сочувствие, и нашло бы в этом кошмаре какие-то связывающие светлые нити. Да, есть «Пепел и алмаз» Вайды, но это – только одна грань. Хотя про сложность отношения лучше, наверно, всё равно уже никто не скажет.
Салют Дня Победы. Простите, не до того, мы убиваем друг друга:
Максимум, что у меня получилось при попытке как-то отметить День Победы – поставить свечки на памятниках в Понарах.
Теперь период, когда пыталась как можно лучше узнать и понять то время, уже не на максимуме, и потому у меня преобладает отношение к этой дате как к информационно, а не эмоционально значимому событию. То есть, я всё понимаю и согласна. Просто «праздновать» – это у меня «испытывать заметные положительные эмоции».
По сути я пытаюсь объяснить, почему не испытываю «предписанные эмоции», хотя поддерживаю идеологическую сторону. Я вполне понимаю, что фашизм надо было побеждать. Просто я испытываю печаль по тому поводу, что это вообще потребовалось. Можете сказать, что никто никого и не обязывает испытывать эмоции. Формально – не обязывает, а на деле – посмотрите на накал в комментариях на такие темы. Да и просто люди, которые друг друга поздравили, получают на одну ниточку, их связывающую, больше, а кто нет – не получает. (Не обязательно смотреть прямо здесь, так как комментарии открываются, или нити замораживаются по моей прихоти. Никто не покушается на свободу слова в ваших собственных блогах, раз кому-то станет за неё обидно).
Почему я не праздную День Победы?
Во-первых, потому, что не выросла в такой традиции. Мысль праздновать в ней не возникла. Хотя моё семейное окружение очень плохо относится к фашизму и к войне. Отец видел войну и нацистскую оккупацию уже в сознательном возрасте. Потом он инстинктивно не любил людей в военной форме. Моя мама пережила послевоенное в вполне сознательном возрасте для того, чтобы понять, что потеряла своих депортированных родителей (они вернулись, когда она выросла). Лишь потом в школе осознала, что при виде советских солдат не надо испытывать чувство опасности, прикидывать, как теперь бежать и прятаться. Конечно, мне в детстве объясняли, насколько плохим и тупым был нацизм. И в принципе, и конкретно к нам он тоже был бы очень плох, если бы получил власть здесь на длительное время. Да, меня ещё предупреждали не говорить на эти темы с русскими в широком смысле, так как «им ничего не объяснишь», для них это святое, они принесли действительно великие жертвы ради победы, а все мы тут им не особо важны. Перегибы на местах в великой борьбе случались, ну что ж поделаешь... Вот не слушаюсь, вдруг объясню.
По убеждениям знаю, что всякий демократ, либерал, сторонник независимости, прав человека и т.д. понимает, какое великое добро та победа. И я понимаю. Но вот не радостно, нам это стоило слишком многого в не нашей войне, которая почему-то имела место у нас и с нами. Литва в ней участия принимать не собиралась и как политическая единица не принимала, зато с её людьми война вытворяла такое – и при том разное, что они не могут найти единства между собой в памяти об этом времени. Траур, печаль могут оказаться единственной сколько-то сближающей точкой. Ну и отвлечённое отношение с общечеловеческих высот истории. Старшее поколение, возможно, всё помнит слишком хорошо. Моё поколение, возможно, всё знает слишком плохо. Когда-то я задумалась, что нехорошо, что знаю и чувствую так мало о том, что значимо для целых слоёв общества, или для общества в пространстве, на языке которого я тут общаюсь, в конце концов, важно для моих друзей. В школе мы учили про ВМВ как про глобальное явление, почти без местной детализации (что тоже не способствует возникновению эмоциональной связи). Так что я почитала больше. У меня от этого прорезалось такое эмоциональное отношение, от которого уж вовсе не попразднуешь.
Представим обычных людей в наши дни в том же Вильнюсе. Например, выросших в том же дворе, в соседних домах. Прикинем, кем могли быть их деды и прадеды в этой войне. Для наглядности сделаем концентрат (хотя сомневаюсь, действительно ли это концентрат – всё это вполне может подобраться и так). Дед Марии расстрелял прадеда Даниеля и украл его часы. Дед Даниэля сумел бежать из гетто, присоединился к красным партизанам и помог спалить исключительно неприветливую деревню бабушки Дануты. Дед Ромаса арестовал деда Марии, и тот был справедливо осуждён и казнён. Также дед Ромаса арестовал деда Здислава из Армии Краёвой, освобождавшего Вильнюс, который потом погиб в лагере. Брат деда Расы из «армии Пляхавичюса», куда пошёл «спасать родину от красной чумы», чуть не подстрелил того же деда Здислава раньше. Зато второй первого убить сумел в борьбе с гитлеровскими коллаборационистами. Соратник деда Здислава, дед Дануты, застрелил деда Миндаугаса, так как у того был литовский молитвенник в смешанной деревне. Дед Тани вернулся с войны с победой и сколько-то лет позже депортировал деда и бабушку Агне в Сибирь, где её мама чуть выжила, а младенец дядя помер. Дед Агне, правда, действительно прятал литовского партизана, деда Саулюса. Дед Саулюса однажды застрелил деда Лауры, ему померещилось, что тот стукач. А вот дед Саулюса и дед Иры честно убили друг друга при взятии бункера.
У меня возникают трудности, если я пытаюсь ответить, кто тут, во дворе, кого победил в этой войне. Кто-то, в конце концов (или в середине...), победил Гитлера, но убивали и притесняли они при этом друг друга. Частичная или полная амнезия и молчание по теме – это очень понятная защитная реакция общества. (Только, насколько понимаю, травма от этого никуда не денется, надо её осознать и проговаривать, чем тут и занимаюсь). Я приветствую то, что Гитлера победили. Не говорю, что пусть гитлеровский режим был бы, лишь бы войны не было. (В войне не нужно даже лично убивать, в ней гибнут и просто из-за неё наличия – мои родители каждый по отдельности остались целыми чудом, взрывы случились на пять минут позже или на сотню шагов в сторону). У многих из вас, наверно, не может возникнуть вопрос, «за кого» вы были бы (в игре воображения с многими допущениями, разумеется) «там». Мне пришлось долго думать над этим вопросом. Конечно, и там, и здесь – на той стороне, с теми, которые препятствуют распространению фашизма и тоталитаризма вообще. В себе и в обществе. Если игра предлагает выбрать вооружённые силы – можно нажать на кнопку «западные силы антигитлеровской коалиции». Их «перегибы» нам не столь больны и не столь известны, и моей страны на карте не осталось без непосредственного участия их (а только из-за позволения ихних политиков). Но если представить себя именно местным – не собой, конечно, а куда более смелым человеком,– с поправкой на информационное поле, доступное там и тогда, а не здесь и теперь, на воспитание тогда, а не теперь? Литовское антисоветское сопротивление с той точки координат мне кажется очень честным вариантом, хоть я и прекрасно понимаю, что оттуда не стали бы посчитывать, что, мол, подождём, пока они разобьют Гитлера, а потом уж начнём организоваться (когда всех уже арестовали, мхм).
Личное отношение у меня обобщается тем, что очень хочу фильм – большое эпическое полотно, которое показало бы судьбы разных людей, сделало бы более доступными знания и сочувствие, и нашло бы в этом кошмаре какие-то связывающие светлые нити. Да, есть «Пепел и алмаз» Вайды, но это – только одна грань. Хотя про сложность отношения лучше, наверно, всё равно уже никто не скажет.
Салют Дня Победы. Простите, не до того, мы убиваем друг друга:
Максимум, что у меня получилось при попытке как-то отметить День Победы – поставить свечки на памятниках в Понарах.
Теперь период, когда пыталась как можно лучше узнать и понять то время, уже не на максимуме, и потому у меня преобладает отношение к этой дате как к информационно, а не эмоционально значимому событию. То есть, я всё понимаю и согласна. Просто «праздновать» – это у меня «испытывать заметные положительные эмоции».
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-08-11 17:03 (UTC)...У нас в школе тоже не говорили, хотя в Вильнюсе школа там, не в Тьмутаракани. У нас вообще с историей было чудесато. И я знала свой кусок истории, семейный, который тоже - таки кусок, одна из граней.
Тебя огорчает, что нету "положенных" эмоций? Или что нету этой самой ниточки? (последнее, кстати, так себе радость - ну, поздравил меня Н., который в целом ко мне заходит раз в полгода, по праздникам. Стал он мне ближе? Да ни разу! )
Слушай, спасибо за то, что написала. Этот кусочек про "кто кого убил" - феерический совершенно.
Я, вот, в прошлом году тоже - пошла в парк Сугихары (хорошее такое место), полюбовалась сакурами, которые символ быстротечности жизни и всех, кто умер молодыми - и молилась.
no subject
Date: 2013-08-11 17:18 (UTC)"показало бы судьбы разных людей, сделало бы более доступными знания и сочувствие, и нашло бы в этом кошмаре какие-то связывающие светлые нити" - собственно, у Севелы в "Продай свою мать" (или как оно там правильно называется) получилось примерно об этом. Но уж очень он надрывно-сентиментален, до отторжения.
no subject
Date: 2013-08-11 18:28 (UTC)Этот роман Севелы не переведён на литовский, то есть, очень мало кто из не русскоязычных молодого поколения может его прочесть вообще. Я когда-то смотрела, мне, кажется, казалось, что там и с достоверностью могло бы быть куда лучше... Алфонсас Эйдинтас написал попытку такого романа, который объяснял бы все исторические тонкости, и находил бы там нечто человеческое (я рассказывала, это как у человека оказалось в итоге три отца - простой советский милиционер, еврей сионист красный партизан и партизан литовец :) ). Только вот он не писатель, а историк, это не вполне удачно художественная литература. И тем более не фильм...
no subject
Date: 2013-08-11 18:31 (UTC)no subject
Date: 2013-08-11 18:38 (UTC)http://indraja-rrt.livejournal.com/21603.html
http://indraja-rrt.livejournal.com/22178.html
http://indraja-rrt.livejournal.com/49685.html
no subject
Date: 2013-08-11 18:56 (UTC)Так мен, м.б., поначалу огорчало, что мне это как-то без отклика. А потом, когда уже с откликом, огорчает то, что не все это знают :))
Угу, парк Сугихарыи мне приемлем. Там нет пятиконечных звёзд, и он не тому, кто убивал - во имя каких идеалов и вселенского добра это не было бы, - а тому, кто спасал. (Не то, чтоб не надо убивать ради защиты, обороны, сохранения. Иногда даже очень надо. Просто мне кажется ложью, если нарочно забывают, что это меньшее зло).
no subject
Date: 2013-08-11 19:03 (UTC)no subject
Date: 2013-08-11 19:09 (UTC)no subject
Date: 2013-08-11 19:38 (UTC)мой папа воевал, и он праздновал день победы как день, после которого уже не надо было умирать. повезло, живем дальше. так и я с детства понимаю этот праздник.
больше моей семье особо нечего было праздновать, потому что сразу после победы моего прадеда и прабабку (этнических немцев) выслали в Коми АССР, где прабабка умерла от голода, а прадед как-то выжил, но вернулся развалиной, хотя был из породы живущих полторы сотни лет. такой вот неоднозначный праздник даже в рамках одной семьи.
а еще были союзники, насильно возвращавшие освобожденных из концлагерей граждан СССР на родину, где их ждало продолжение лагерей (и это в лучшем случае, в худшем - смерть) - об этом я тоже не могу вот так взять и забыть. т.е., это была (возможно) меньшего зла над (возможно) бОльшим. хотя даже тут нет у меня уверенности.
о настоящей победе можно было бы говорить, если бы после второй мировой войны концлагерей (хотя бы в Европе) не стало вовсе. А не некоторой их части, вот я о чем.
в общем, вы очень правы. и возможно даже немного чересчур корректны. но это, конечно, лучше, чем наоборот.
no subject
Date: 2013-08-11 19:53 (UTC)no subject
Date: 2013-08-11 20:17 (UTC)no subject
Date: 2013-08-11 20:48 (UTC)no subject
Date: 2013-08-11 20:58 (UTC)хотя и съели" .no subject
Date: 2013-08-11 21:01 (UTC)задрав штаны бежать за комсомоломгордиться великой победой в великой войне. Это стандартная штука — как в обществе кризис, так власти срочно придумывают, чем бы таким можно было погордиться. Гордость почему-то вечно пытаются впихнуть вместо соблюдения прав человека.Не бери в голову, изнутри это совсем не так красиво, как со стороны смотрится.
no subject
Date: 2013-08-11 21:09 (UTC)no subject
Date: 2013-08-11 21:40 (UTC)Имхо, тут грамотной пропаганды больше, чем всего остального.
no subject
Date: 2013-08-12 00:07 (UTC)а так они правда с дуба рухнули с празднованием "великой победы" - если я, настолько чистокровно русская, что таких еще фиг найдешь, да и предки все военные и около того, и сейчас родственники есть военные, я казачка - и то не могу это принять, то, КАК они это празднуют - то кто же может? мне кажется, эти люди не знают историю. моя душа требует плакать и пить, и что еще можно делать в тот день.
Это все очень ужасно.
no subject
Date: 2013-08-12 07:30 (UTC)Я у тебя в посте между строк прочитала откуда-то взятое "праздновать день победы == праздновать его так, как ныне предписывает Россия". А в России ныне происходят...гхм... странные процессы, следовать которым может быть себе дороже. И, мне кажется, есть смысл думать о том, как возникло то самое понятие о том, что существуют "предписанные чувства", и кто именно их предписывает.
Ибо ведь тот же самый день празднует и Англия, и Франция, да те же самые Германия с Италией. Почему бы не следовать их способу?
no subject
Date: 2013-08-12 07:38 (UTC)no subject
Date: 2013-08-12 08:42 (UTC)Мне кажется, что у нас по меньшей мере официально и пытаются делать что-то как на западе или по крайней мере как у себя вообще - цветы кладут на всевозможные памятники и т.д. Как празднуют те люди, кто празднуют, мне почти неоткуда знать :) - наверно, идут к памяттнику на кладбище в Антакальнис. (Естественно, другие люди туда и с ними не шли и не пойдут, потому что для них это ассоциируется с советским праздником и советской армией. Как понимаю, по крайней мере у моих родителей было полное неприятие каких-либо советских праздников и празднований, напр. поздравить маму с 8-ым марта можно лишь в качестве шутки черного юмора). А те типы, что у нас теперь георгиевскую ленту на машины вешают, в моих глазах пятой колонной и предстают, ничего с собой не могу поделать :))) Это же не следование традиции их отцов и дедов - там той ленточке неоткуда взяться было...
no subject
Date: 2013-08-12 08:48 (UTC)(На мой взгляд, немецкий народ в итоге из-за Гитлера пострадал невообразимо, не только гибель и разрушение у себя же, но ещё и причастность к тому, что делалось у других. Не хотела бы я жить в стране-агрессоре и верить таким идеям, хотиь у меня и нет гарантии, что живи я там, оказалась бы выше этого (и это - самое страшное)).
no subject
Date: 2013-08-12 08:48 (UTC)no subject
Date: 2013-08-12 09:09 (UTC)До этого дневник печатался только частично, а теперь вышел полностью.
Он в 1941 году на русском пишет "Военнопленным в лагере очень плохо, но лучше немцы, чем жиды" (подразумевая власть большевиков), отмечает массовое возвращение население В.Беларуси к религии, в начале 1942 года говорит, что хотел бы поехать на работу в Германию, учить язык и посмотреть на Европу, позднее "надо бороться против жидов и немцев"...
А заканчивает созданием близкой к советскому подполью группы.
Мы очень плохо представляем внутренний мир людей того времени, их мотивации, вообще общественную атмосферу.
no subject
Date: 2013-08-12 10:08 (UTC)Знаете, я русская (а бабка у меня, кстати, тоже казачка - из семиреченских), и кусок жизни я прожила в СССР. Конечно, уже позднем и достаточно вегетарианском, но я бы все равно не хотела поменяться с немцем из гитлеровской Германии.
(Возвращения СССР тоже не хочу)
А то, что сделали из Дня Победы сейчас выглядит как клоунада, пляска на костях и спекуляция на памяти погибших. Естественно, вас корежит - как и любого порядочного человека.
Я в этот день пересматриваю "Касабланку" и "Небесный тихоход" и молюсь за погибших.
no subject
Date: 2013-08-12 10:10 (UTC)Вот потому и не хотела бы поменяться.
no subject
Date: 2013-08-12 10:14 (UTC)no subject
Date: 2013-08-12 14:16 (UTC)Нетолерантность к типам с георгиевской ленточкой на машине, здесь разьезжающим - совсем другое.
О каком из этих двух чувств пишешь?
no subject
Date: 2013-08-12 18:49 (UTC)no subject
Date: 2013-08-12 18:59 (UTC)no subject
Date: 2013-08-12 19:03 (UTC)no subject
Date: 2013-08-12 20:15 (UTC)no subject
Date: 2013-08-12 20:41 (UTC)Но за тех, чьи песни ты мне дала послушать - да.
no subject
Date: 2013-08-12 20:54 (UTC)В парке Вингис есть реставрированное (в советское время на нём были детские атракционы) кладбище солдат всевозможных стран ПМВ и немцев ВМВ. Крест в середине и столбики со строками имён. Я в душе на самом деле не понимаю, как мне относиться к памятникам этой войне, но как-то странно очень хорошо получается ладить с вот этим анти-памятником. Столько людей, которым потребовалось столько пройти и стольких убить и замучить, чтобы залечь в совсем для этого не предназначенном месте, среди этих сосен. Какой же бред.
Мне там мирно и понятно. Никакого когнитивного диссонанса, всё моё отношение без каких-либо противоречий как на ладони.
...Нет, я понимаю, что у других есть больше причин, чтобы у них были враги, такие, чтобы и в посмертии, а не только в жизни.
no subject
Date: 2013-08-12 21:11 (UTC)http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D1%82%D1%8B%D0%BD%D1%8C#.D0.9A.D0.B0.D1.80.D0.B0.D1.82.D0.B5.D0.BB.D0.B8
Вот за них не могу.
no subject
Date: 2013-08-12 21:23 (UTC)no subject
Date: 2013-08-13 02:25 (UTC)потому что здесь-то тоже хочется - по-другому. Чтобы поднять другие пласты - вот эти культурные, человеческие перекрестки, связи, чтобы было понятнее - почему и зачем. Государственные шаманские пляски последних лет выглядят отвратительно, а с уходом последнего живого поколения, которое помнит, ради которого, собственно, и праздновали - остаются только вот эти вот официозные наросты. Хотя я не осуждаю людей, которые ходят и ездят с георгиевскими ленточками, и если я вижу ленточку, которая в пыли валяется, я ее обязательно поднимаю. У меня такое двойственное чувство к этим ленточкам: одновременно и противно за эту профанацию, и стыдно, когда люди так с ними обращаются.
no subject
Date: 2013-08-13 14:17 (UTC)Тут, наверно, я невнятно объяснила, о чём вообще говорю. Я не знаю, как празднуют в Литве, потому что празднующие и не празднующие не встречаются при праздновании :) . То есть, как празднуют люди в России, в основном вижу по ЖЖ, и это как раз всё нормально. Просто очень яркий маркер разницы между группами - при потоке военных фотографий и поздравлений могу отнестись как исследователь, наблюдатель, а могу не удержаться и отнестись как к параду советских времён. У той символики есть несколько способов восприятия. Кому то всё это символизирует героизм дедов в победе над нацизмом, а кто-то должен себе напоминать, что это поститься именно для целевой аудитории, которая воспринимает так. А не для меня из нецелевой аудитории, которая все те визуальные символы при первом взгляде на них прочтёт совсем не так. Интернет сближает людей, но при том он рисует на первом плане в поле зрения человека то, что совсем не собиралось вставать на поле его зрения само по себе. Нет, это не у меня в ленте - и всё решается нечтением, раз уж не получилось отнестись как этнографу.
Как празднуют официальные структуры, знаю понаслышке. Например, портят асфальт парадами техники. Но даже ленточки в России на месте (пусть всё равно несколько странные), а вот в Вильнюсе, хотя человек их без каких-то скрытых мотивов использует, они мне подают сигнал "а вот тут я, я тут делаю как делают в России (а не как мои родители когда я был маленький), я идентифицирую себя с сегодняшней Россией". Разумеется, свобода совести, а всякие патриотизмы как бы пережиток, человек пусть себя идентифицирует хоть с средневековой Ирландией? Разница в том, что спокойно на Россию _у меня во дворе_ я смотреть могу лишь с оговорками. Например, пусть это будет великая российская культура. Или язык, пусть и с матом. Но это - военная и имперская символика, по крайней мере когда оказывается здесь. Она предстаёт в моих глазах как агрессивный намёк. Ну, можно на этой почве учиться толерантности и просто снисходительности.
no subject
Date: 2013-08-13 15:51 (UTC)Хочешь, пойдем вместе на следующий год, если случится время-и-желание?
no subject
Date: 2013-08-13 16:25 (UTC)Спасибо. Посмтрим, всякое может быть, хотя обычно и трудно так точно подобрать время, чтобы все смогли и успели в конкретные дни (это по меньшей мере два дня, не то, чтоб мне приемлемо было бы только 8-ое, мне скорее психологически трудно вообще. Как на мессу ходить).
no subject
Date: 2013-08-13 19:46 (UTC)no subject
Date: 2013-08-14 11:40 (UTC)...Я вообще не очень понимаю, как это может "требоваться думать".
Кто требует?
Внутренний цензор какой-то? Представление о том, какой должна быть... ты? кто?
no subject
Date: 2013-08-14 12:17 (UTC)no subject
Date: 2013-08-14 17:16 (UTC)no subject
Date: 2013-08-14 17:17 (UTC)no subject
Date: 2013-08-15 09:46 (UTC)no subject
Date: 2013-08-15 09:48 (UTC)no subject
Date: 2013-08-15 12:18 (UTC)Имею в виду, очень хорошо, что Сугихара не местный. Нет той цепочки, которая вызовет мысли про местные оттенки и причастности. Как ни смотри - всё равно у меня на всё нормально, без каких-то "комплексов" получается смотреть, если есть возможность отодвинуть точку зрения куда-то в сторону, к более общечеловеческим и менее местным вещам. Например, разве у меня когда-либо вызывала какое-то неудобство тема ВМВ и "по мотивам" в сериалах, которые смотрю. Там же уйма всего на той основе, а смотреть как раз всё можно нормально, потому что с их - западной - точки зрения всё куда понятней. (Хотя не обязательно там есть упрощения, например, в БСГ их даже очень не избегали).
no subject
Date: 2013-08-15 20:56 (UTC)no subject
Date: 2013-08-15 21:20 (UTC)Говорят, в Латвии и Эстонии и "брат против брата" было не редкостью...