indraja: (S. Tolk. T.)
[personal profile] indraja
Давно хотелось написать, вроде теперь не май, оскорблением человеческих и патриотических чувств это не так грозит.

По сути я пытаюсь объяснить, почему не испытываю «предписанные эмоции», хотя поддерживаю идеологическую сторону. Я вполне понимаю, что фашизм надо было побеждать. Просто я испытываю печаль по тому поводу, что это вообще потребовалось. Можете сказать, что никто никого и не обязывает испытывать эмоции. Формально – не обязывает, а на деле – посмотрите на накал в комментариях на такие темы. Да и просто люди, которые друг друга поздравили, получают на одну ниточку, их связывающую, больше, а кто нет – не получает. (Не обязательно смотреть прямо здесь, так как комментарии открываются, или нити замораживаются по моей прихоти. Никто не покушается на свободу слова в ваших собственных блогах, раз кому-то станет за неё обидно).

Почему я не праздную День Победы?

Во-первых, потому, что не выросла в такой традиции. Мысль праздновать в ней не возникла. Хотя моё семейное окружение очень плохо относится к фашизму и к войне. Отец видел войну и нацистскую оккупацию уже в сознательном возрасте. Потом он инстинктивно не любил людей в военной форме. Моя мама пережила послевоенное в вполне сознательном возрасте для того, чтобы понять, что потеряла своих депортированных родителей (они вернулись, когда она выросла). Лишь потом в школе осознала, что при виде советских солдат не надо испытывать чувство опасности, прикидывать, как теперь бежать и прятаться. Конечно, мне в детстве объясняли, насколько плохим и тупым был нацизм. И в принципе, и конкретно к нам он тоже был бы очень плох, если бы получил власть здесь на длительное время. Да, меня ещё предупреждали не говорить на эти темы с русскими в широком смысле, так как «им ничего не объяснишь», для них это святое, они принесли действительно великие жертвы ради победы, а все мы тут им не особо важны. Перегибы на местах в великой борьбе случались, ну что ж поделаешь... Вот не слушаюсь, вдруг объясню.

По убеждениям знаю, что всякий демократ, либерал, сторонник независимости, прав человека и т.д. понимает, какое великое добро та победа. И я понимаю. Но вот не радостно, нам это стоило слишком многого в не нашей войне, которая почему-то имела место у нас и с нами. Литва в ней участия принимать не собиралась и как политическая единица не принимала, зато с её людьми война вытворяла такое – и при том разное, что они не могут найти единства между собой в памяти об этом времени. Траур, печаль могут оказаться единственной сколько-то сближающей точкой. Ну и отвлечённое отношение с общечеловеческих высот истории. Старшее поколение, возможно, всё помнит слишком хорошо. Моё поколение, возможно, всё знает слишком плохо. Когда-то я задумалась, что нехорошо, что знаю и чувствую так мало о том, что значимо для целых слоёв общества, или для общества в пространстве, на языке которого я тут общаюсь, в конце концов, важно для моих друзей. В школе мы учили про ВМВ как про глобальное явление, почти без местной детализации (что тоже не способствует возникновению эмоциональной связи). Так что я почитала больше. У меня от этого прорезалось такое эмоциональное отношение, от которого уж вовсе не попразднуешь.

Представим обычных людей в наши дни в том же Вильнюсе. Например, выросших в том же дворе, в соседних домах. Прикинем, кем могли быть их деды и прадеды в этой войне. Для наглядности сделаем концентрат (хотя сомневаюсь, действительно ли это концентрат – всё это вполне может подобраться и так). Дед Марии расстрелял прадеда Даниеля и украл его часы. Дед Даниэля сумел бежать из гетто, присоединился к красным партизанам и помог спалить исключительно неприветливую деревню бабушки Дануты. Дед Ромаса арестовал деда Марии, и тот был справедливо осуждён и казнён. Также дед Ромаса арестовал деда Здислава из Армии Краёвой, освобождавшего Вильнюс, который потом погиб в лагере. Брат деда Расы из «армии Пляхавичюса», куда пошёл «спасать родину от красной чумы», чуть не подстрелил того же деда Здислава раньше. Зато второй первого убить сумел в борьбе с гитлеровскими коллаборационистами. Соратник деда Здислава, дед Дануты, застрелил деда Миндаугаса, так как у того был литовский молитвенник в смешанной деревне. Дед Тани вернулся с войны с победой и сколько-то лет позже депортировал деда и бабушку Агне в Сибирь, где её мама чуть выжила, а младенец дядя помер. Дед Агне, правда, действительно прятал литовского партизана, деда Саулюса. Дед Саулюса однажды застрелил деда Лауры, ему померещилось, что тот стукач. А вот дед Саулюса и дед Иры честно убили друг друга при взятии бункера.

У меня возникают трудности, если я пытаюсь ответить, кто тут, во дворе, кого победил в этой войне. Кто-то, в конце концов (или в середине...), победил Гитлера, но убивали и притесняли они при этом друг друга. Частичная или полная амнезия и молчание по теме – это очень понятная защитная реакция общества. (Только, насколько понимаю, травма от этого никуда не денется, надо её осознать и проговаривать, чем тут и занимаюсь). Я приветствую то, что Гитлера победили. Не говорю, что пусть гитлеровский режим был бы, лишь бы войны не было. (В войне не нужно даже лично убивать, в ней гибнут и просто из-за неё наличия – мои родители каждый по отдельности остались целыми чудом, взрывы случились на пять минут позже или на сотню шагов в сторону). У многих из вас, наверно, не может возникнуть вопрос, «за кого» вы были бы (в игре воображения с многими допущениями, разумеется) «там». Мне пришлось долго думать над этим вопросом. Конечно, и там, и здесь – на той стороне, с теми, которые препятствуют распространению фашизма и тоталитаризма вообще. В себе и в обществе. Если игра предлагает выбрать вооружённые силы – можно нажать на кнопку «западные силы антигитлеровской коалиции». Их «перегибы» нам не столь больны и не столь известны, и моей страны на карте не осталось без непосредственного участия их (а только из-за позволения ихних политиков). Но если представить себя именно местным – не собой, конечно, а куда более смелым человеком,– с поправкой на информационное поле, доступное там и тогда, а не здесь и теперь, на воспитание тогда, а не теперь? Литовское антисоветское сопротивление с той точки координат мне кажется очень честным вариантом, хоть я и прекрасно понимаю, что оттуда не стали бы посчитывать, что, мол, подождём, пока они разобьют Гитлера, а потом уж начнём организоваться (когда всех уже арестовали, мхм).

Личное отношение у меня обобщается тем, что очень хочу фильм – большое эпическое полотно, которое показало бы судьбы разных людей, сделало бы более доступными знания и сочувствие, и нашло бы в этом кошмаре какие-то связывающие светлые нити. Да, есть «Пепел и алмаз» Вайды, но это – только одна грань. Хотя про сложность отношения лучше, наверно, всё равно уже никто не скажет.

Салют Дня Победы. Простите, не до того, мы убиваем друг друга:




Максимум, что у меня получилось при попытке как-то отметить День Победы – поставить свечки на памятниках в Понарах.

Теперь период, когда пыталась как можно лучше узнать и понять то время, уже не на максимуме, и потому у меня преобладает отношение к этой дате как к информационно, а не эмоционально значимому событию. То есть, я всё понимаю и согласна. Просто «праздновать» – это у меня «испытывать заметные положительные эмоции».

Date: 2013-08-11 17:03 (UTC)
From: [identity profile] hild-0.livejournal.com
Скорее " не все в курсе, многие просто не задумываются", чем "не важны". Ну, имхо.
...У нас в школе тоже не говорили, хотя в Вильнюсе школа там, не в Тьмутаракани. У нас вообще с историей было чудесато. И я знала свой кусок истории, семейный, который тоже - таки кусок, одна из граней.

Тебя огорчает, что нету "положенных" эмоций? Или что нету этой самой ниточки? (последнее, кстати, так себе радость - ну, поздравил меня Н., который в целом ко мне заходит раз в полгода, по праздникам. Стал он мне ближе? Да ни разу! )

Слушай, спасибо за то, что написала. Этот кусочек про "кто кого убил" - феерический совершенно.
Я, вот, в прошлом году тоже - пошла в парк Сугихары (хорошее такое место), полюбовалась сакурами, которые символ быстротечности жизни и всех, кто умер молодыми - и молилась.

Date: 2013-08-13 15:51 (UTC)
From: [identity profile] hild-0.livejournal.com
Про день победы - да, конечно. И даже празднования были. А вот про депортации нам не говорили ничего, я это имела в виду.

Хочешь, пойдем вместе на следующий год, если случится время-и-желание?

Date: 2013-08-14 11:40 (UTC)
From: [identity profile] hild-0.livejournal.com
Точно не требуется.
...Я вообще не очень понимаю, как это может "требоваться думать".
Кто требует?
Внутренний цензор какой-то? Представление о том, какой должна быть... ты? кто?

Date: 2013-08-15 09:48 (UTC)
From: [identity profile] hild-0.livejournal.com
Поняла. Но Холокост - сам по себе факт, он не значит, что именно Тебе нужно радоваться дню победы - тем более радоваться как предписано кем-то где-то. Можно просто сказать себе - как хорошо, что закончилась война (хотя на самом деле она тогда, как понимаю, еще не) и радоваться сугубо этому факту. Не обязательно 9 мая.

Date: 2013-08-14 12:17 (UTC)
From: [identity profile] hild-0.livejournal.com
Что - одна из главных тем? Чей дедушка убил чью прабабушку?

Date: 2013-08-15 09:46 (UTC)
From: [identity profile] hild-0.livejournal.com
Да как бы и не вопрос...

Date: 2013-08-11 17:18 (UTC)
From: [identity profile] naiwen.livejournal.com
Я не знаю, если праздновать - это "испытывать положительные эмоции", то может быть слово "отмечать" - больше подходит?
"показало бы судьбы разных людей, сделало бы более доступными знания и сочувствие, и нашло бы в этом кошмаре какие-то связывающие светлые нити" - собственно, у Севелы в "Продай свою мать" (или как оно там правильно называется) получилось примерно об этом. Но уж очень он надрывно-сентиментален, до отторжения.

Date: 2013-08-11 18:31 (UTC)
From: [identity profile] naiwen.livejournal.com
***как у человека оказалось в итоге три отца - ой. А как это? Я не помню уже, может ты мне и рассказывала.

Date: 2013-08-11 20:17 (UTC)
From: [identity profile] ostseer.livejournal.com
Севела весь такой надрывный, один сплошной комплекс.

Date: 2013-08-11 19:38 (UTC)
From: [identity profile] chingizid.livejournal.com
это просто отношение разумного человека.

мой папа воевал, и он праздновал день победы как день, после которого уже не надо было умирать. повезло, живем дальше. так и я с детства понимаю этот праздник.
больше моей семье особо нечего было праздновать, потому что сразу после победы моего прадеда и прабабку (этнических немцев) выслали в Коми АССР, где прабабка умерла от голода, а прадед как-то выжил, но вернулся развалиной, хотя был из породы живущих полторы сотни лет. такой вот неоднозначный праздник даже в рамках одной семьи.

а еще были союзники, насильно возвращавшие освобожденных из концлагерей граждан СССР на родину, где их ждало продолжение лагерей (и это в лучшем случае, в худшем - смерть) - об этом я тоже не могу вот так взять и забыть. т.е., это была (возможно) меньшего зла над (возможно) бОльшим. хотя даже тут нет у меня уверенности.

о настоящей победе можно было бы говорить, если бы после второй мировой войны концлагерей (хотя бы в Европе) не стало вовсе. А не некоторой их части, вот я о чем.

в общем, вы очень правы. и возможно даже немного чересчур корректны. но это, конечно, лучше, чем наоборот.

Date: 2013-08-11 20:48 (UTC)
From: [identity profile] kemenkiri.livejournal.com
А я все-таки присоединюсь к той очевидной мысли, что "предписанные эмоции" никем не предписаны, и не стоит оправдываться перед людьми за их отсутствие...

Date: 2013-08-11 21:01 (UTC)
From: [identity profile] gorgulenok.livejournal.com
Да понимаешь, у нас тут сейчас мода такая — задрав штаны бежать за комсомолом гордиться великой победой в великой войне. Это стандартная штука — как в обществе кризис, так власти срочно придумывают, чем бы таким можно было погордиться. Гордость почему-то вечно пытаются впихнуть вместо соблюдения прав человека.

Не бери в голову, изнутри это совсем не так красиво, как со стороны смотрится.

Date: 2013-08-11 21:40 (UTC)
From: [identity profile] gorgulenok.livejournal.com
Ты знаешь, лет пятнадцать-двадцать назад, мне кажется, все было как-то более здраво и спокойно.
Имхо, тут грамотной пропаганды больше, чем всего остального.

Date: 2013-08-12 10:14 (UTC)
From: [identity profile] mareicheva.livejournal.com
Насколько я помню, через несколько лет после распада СССР как-то само собой стало получаться именно спокойное и здравое отношение. Молодые люди в Питере подходили 9 мая на улице к ветеранам и поздравляли. Вспоминали погибших. Ну и все.

Date: 2013-08-12 18:59 (UTC)
From: [identity profile] gorgulenok.livejournal.com
Да, именно, у меня было то же самое впечатление. Это сейчас в обществе раздувается нездравая истерия на тему.

Date: 2013-08-12 00:07 (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/laska_/
мы почти не знакомы, но вот что я хочу сказать. я русская и нам это тоже стоило слишком много. поэтому я тоже не праздную и молчу в тряпочку. а положа руку на сердце, я думаю, любой русский сейчас предпочел бы жить в гитлеровской Германии немцем, а не в СССР русским, поскольку Гитлер хотя бы свой народ больше ценил. это было поистине страшно все. русские до сих пор не оправились и учитывая официальную пропаганду "великой победы", вряд ли оправятся. Так что спасибо, что вы это пишете, поскольку это надо, потому что это правда, а вовсе не те сопли, что нам на голову каждый год льются.

а так они правда с дуба рухнули с празднованием "великой победы" - если я, настолько чистокровно русская, что таких еще фиг найдешь, да и предки все военные и около того, и сейчас родственники есть военные, я казачка - и то не могу это принять, то, КАК они это празднуют - то кто же может? мне кажется, эти люди не знают историю. моя душа требует плакать и пить, и что еще можно делать в тот день.

Это все очень ужасно.

Date: 2013-08-12 10:10 (UTC)
From: [identity profile] mareicheva.livejournal.com
"хоть у меня и нет гарантии, что живи я там, оказалась бы выше этого"
Вот потому и не хотела бы поменяться.

Date: 2013-08-12 10:08 (UTC)
From: [identity profile] mareicheva.livejournal.com
"любой русский сейчас предпочел бы жить в гитлеровской Германии немцем, а не в СССР русским"

Знаете, я русская (а бабка у меня, кстати, тоже казачка - из семиреченских), и кусок жизни я прожила в СССР. Конечно, уже позднем и достаточно вегетарианском, но я бы все равно не хотела поменяться с немцем из гитлеровской Германии.
(Возвращения СССР тоже не хочу)

А то, что сделали из Дня Победы сейчас выглядит как клоунада, пляска на костях и спекуляция на памяти погибших. Естественно, вас корежит - как и любого порядочного человека.

Я в этот день пересматриваю "Касабланку" и "Небесный тихоход" и молюсь за погибших.

Date: 2013-08-12 20:41 (UTC)
From: [identity profile] mareicheva.livejournal.com
Нет.
Но за тех, чьи песни ты мне дала послушать - да.

Date: 2013-08-12 21:11 (UTC)
From: [identity profile] mareicheva.livejournal.com
Просто в число погибших входят, например, вот такие красавцы:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D1%82%D1%8B%D0%BD%D1%8C#.D0.9A.D0.B0.D1.80.D0.B0.D1.82.D0.B5.D0.BB.D0.B8
Вот за них не могу.

Date: 2013-08-12 07:30 (UTC)
From: [identity profile] u-uka.livejournal.com
Слушай, мне сложно формулировать, но...
Я у тебя в посте между строк прочитала откуда-то взятое "праздновать день победы == праздновать его так, как ныне предписывает Россия". А в России ныне происходят...гхм... странные процессы, следовать которым может быть себе дороже. И, мне кажется, есть смысл думать о том, как возникло то самое понятие о том, что существуют "предписанные чувства", и кто именно их предписывает.
Ибо ведь тот же самый день празднует и Англия, и Франция, да те же самые Германия с Италией. Почему бы не следовать их способу?

Date: 2013-08-12 14:16 (UTC)
From: [identity profile] u-uka.livejournal.com
Ну вот смотри - сожаление по поводу того, что не можешь разделить чувства друзей - это одно.
Нетолерантность к типам с георгиевской ленточкой на машине, здесь разьезжающим - совсем другое.
О каком из этих двух чувств пишешь?

Date: 2013-08-13 02:25 (UTC)
From: [identity profile] naiwen.livejournal.com
Ну вот смотри. Я в последние пару лет в День Победы или накануне выкладываю у себя в жж рассказы о людях из французского Сопротивления, например. Борис Вильде, Марк Блок - мне не показалось, что тебя эти рассказы раздражают...
потому что здесь-то тоже хочется - по-другому. Чтобы поднять другие пласты - вот эти культурные, человеческие перекрестки, связи, чтобы было понятнее - почему и зачем. Государственные шаманские пляски последних лет выглядят отвратительно, а с уходом последнего живого поколения, которое помнит, ради которого, собственно, и праздновали - остаются только вот эти вот официозные наросты. Хотя я не осуждаю людей, которые ходят и ездят с георгиевскими ленточками, и если я вижу ленточку, которая в пыли валяется, я ее обязательно поднимаю. У меня такое двойственное чувство к этим ленточкам: одновременно и противно за эту профанацию, и стыдно, когда люди так с ними обращаются.

Date: 2013-08-12 07:38 (UTC)
From: [identity profile] kurt-bielarus.livejournal.com
Те же мысли и ощущения.

Date: 2013-08-12 09:09 (UTC)
From: [identity profile] kurt-bielarus.livejournal.com
У нас тут вышел дневник времен восточно белорусского подпольщика, молодого парня, самостоятельно организовавшего группу и после войны ставшего официальным "героем советского подполья". Его арестовали и казнили осенью 1942 года. Памятник стоит.
До этого дневник печатался только частично, а теперь вышел полностью.

Он в 1941 году на русском пишет "Военнопленным в лагере очень плохо, но лучше немцы, чем жиды" (подразумевая власть большевиков), отмечает массовое возвращение население В.Беларуси к религии, в начале 1942 года говорит, что хотел бы поехать на работу в Германию, учить язык и посмотреть на Европу, позднее "надо бороться против жидов и немцев"...

А заканчивает созданием близкой к советскому подполью группы.

Мы очень плохо представляем внутренний мир людей того времени, их мотивации, вообще общественную атмосферу.

Date: 2013-08-15 20:56 (UTC)
From: [identity profile] sulerin.livejournal.com
Да. По-моему, единственное, чем может стать день окончания войны - это днем памяти о войне. Хм, а как тебе такой концентрат: Иван, закончив военное училище, призывается в армию в 39-м, а брат его жены Бронек в 38-м, спасаясь от НКВД, бежит в Польшу, где потом тоже берется за оружие?
Page generated Feb. 2nd, 2026 02:05
Powered by Dreamwidth Studios